ノート:ドネツクとロシアの関係

この記事は英語版ウィキペディアのDonetsk People's Republic–Russia relationsから翻訳された内容を含みます。(翻訳の版は90459969です。)

この記事は中国語版ウィキペディアの俄顿关系から翻訳された内容を含みます。(翻訳の版は90854155です。)

ドネツクの国名[編集]

「Wikipedia:利用案内#漢字でドネツクの国名」も参照

適切なページが見つからなかったので、ここで議論を続けることにします。--ベータローマン※ブリーフケース 2022年7月9日 (土) 19:54 (UTC)[返信]

@610CH-405:さん、国際関係をテーマとしたページを探しているけど、外交文書を特定する必要があるのですが、手伝ってもらえますか？--ベータローマン※ブリーフケース 2022年7月9日 (土) 19:59 (UTC)[返信]
- 外務省の表記を見つけてきたのでどうぞ。ウクライナ情勢に関する外国為替及び外国貿易法に基づく措置についてでは、「「ドネツク人民共和国」（自称）」という表記が用いられています。また、外交文書を探すのを手伝ってほしいということについてですが、私は外交関係に詳しくないのであまりお力になれないと思います。--610CH-405（会話） 2022年7月9日 (土) 20:55 (UTC)[返信]
  - あ、もうひとつ補足です。記事の下書きでドネツク・クリヴォイ・ログ・ソビエト共和国とお書きなさっていますが、Wikipediaの記事でドネツク＝クリヴォーイ・ローク・ソビエト共和国というのが既にあります。--610CH-405（会話） 2022年7月9日 (土) 20:58 (UTC)[返信]

外交時報, 第 28 巻、第 1～12 号

講和と露國にめににむのもれて響をな好ば方違るし平と平のので重せ認 2 今露を背ごて和欲和とで果要込めど日日國指す。も披せをしあしなやるうはのるふ落胤ば永てらてる 5 にな有正てこ國の是久もう講部にせ部にせせか樣當のと四過非に密か和みやよらにの ...
あ背ど避りは的っ後け坂此め紛たにあ時難にに糾向戰もをあ鴨た以爭醸る綠職ご獨に西す人江爭ィり依依亞々地即のの露露革 b g ... め代でなあらかるっるたには極は該東會方に議面は軍開及此費催印の制の度露限動波西問機機斯亞題に方側に就面の就 g に動露 ...
對露外交の要訣大の々命にら誌だは從獨た働革人は後次次露う上つ奥い命第ににとに遺對述盛ふ英見戰や三これ內城すこはあう ... の依の依の誰になと{前士閣は報は和はし知がの員表表心心即は英英相たも識然でで此此資に面面をち英他も談此暴階しめ度度格な ...

--ベータローマン※ブリーフケース 2022年7月10日 (日) 00:42 (UTC)[返信]

昨日、1918年の『外交時報』からこんな情報を見つけた。「露」はロシアで、「度」はドネツクやドンバスのことでしょうか？--ベータローマン※ブリーフケース 2022年7月10日 (日) 00:12 (UTC)[返信]
- そもそも引用としてお書きになっている文章は日本語として成り立っていません。日本語として成り立っていないので、「露」の意味も分かりませんし「度」の意味も分かりません。--610CH-405（会話） 2022年7月10日 (日) 00:29 (UTC)[返信]
  - 不思議なことに、残りの文章を掲載します。私が知っているのは、「露国」がロシアであるということだけです。--ベータローマン※ブリーフケース 2022年7月10日 (日) 00:36 (UTC)[返信]
    - 引用なさってる文字列は文章として成り立っていないので、いくら議論してもしかたないです。--610CH-405（会話） 2022年7月10日 (日) 00:54 (UTC)[返信]
      - 質問があります。よくわからないが、1910年代の新聞は、現代の日本人にはもう読めないような気がする。--ベータローマン※ブリーフケース 2022年7月10日 (日) 01:02 (UTC)[返信]
        読めます。--610CH-405（会話） 2022年7月10日 (日) 01:21 (UTC)[返信]

また、日本の外務省には、1918年のロシア内戦に関する外交電報がある。この文書はかなり長く、英国、独逸、羅馬尼亜などの国名がいくつか見つかりました。ドネツク共和国はまだ見つかっていない。しかし、ウクライナは直訳のカタカナで書かれている。

--ベータローマン※ブリーフケース 2022年7月10日 (日) 00:27 (UTC)[返信]

上記の外交文書については、当時のドネツク共和国に公式な翻訳があったのかどうかわからないので、時間をかけて調べてみることにする。そうであれば、タイトルは漢字にしたほうがいいし、もちろん国名の問題も解決しなければならないが、それは翻訳の問題である。--ベータローマン※ブリーフケース 2022年7月10日 (日) 01:10 (UTC)[返信]

いずれにせよ「度露関係」という記事名はダメです。Wikipedia:利用案内#漢字でドネツクの国名でも指摘されていますが、Wikipedia:独自研究は載せないです。Googleで "度露関係" と全文一致検索してみてください。あなた以外が使っているのは出てきません。「度露関係」という言葉は無いのです。ですから、「度露関係」という記事名にしないでください。

「そうであれば、タイトルは漢字にしたほうがいい」→ 中国語の感覚でおっしゃっているのかもしれませんが、日本語では「ドネツクを漢字にしたほうがいい」などということはありません。カタカナでいいです。カタカナを使ってください。--610CH-405（会話） 2022年7月10日 (日) 01:21 (UTC)[返信]

検討中です。ところで、「ドネツクとロシアの関係」でタイトルがいい？--ベータローマン※ブリーフケース 2022年7月10日 (日) 01:37 (UTC)[返信]

良いと思います。--610CH-405（会話） 2022年7月10日 (日) 01:40 (UTC)[返信]

もうひとつ、1910年代、日本政府はソ連政府を指す言葉として「労農政府」という言葉を使った。ソビエトロシア（Soviet Russia）はこの翻訳をそのまま使えるのでしょうか？--ベータローマン※ブリーフケース 2022年7月10日 (日) 02:04 (UTC)[返信]
- それに関して私は詳しくないのでよくわかりません……。--610CH-405（会話） 2022年7月10日 (日) 02:42 (UTC)[返信]
  - じゃあ、「ソ露政府」でいいよ。編集が終わったら、そのまま記事ページに移動します。--ベータローマン※ブリーフケース 2022年7月10日 (日) 04:09 (UTC)[返信]
    - 日本語で「ソ露」とは略しません。「ソ連」です。(さっき分からないと言ったのは「労農政府」という単語を私が知らなかったからです) 「ソ連政府」か「ソビエト政府」が自然です。--610CH-405（会話） 2022年7月10日 (日) 04:13 (UTC)[返信]
      - ソビエト連邦が成立したのは1922年ですが、1917年から1920年までのロシア政府は、「ロシア共和国」の方がよかったと思いますね。--ベータローマン※ブリーフケース 2022年7月10日 (日) 04:21 (UTC)[返信]
        あっ、すみませんソビエト連邦と勘違いしました。おっしゃるようにロシア共和国が無難そうですね。--610CH-405（会話） 2022年7月10日 (日) 04:27 (UTC)[返信]

改名提案ページ[編集]

ページのタイトルは「ロシアとドネツクの関係」に変更されます。私はこのエントリーの制作者であり編集長ですが、変更理由は、タイトルに認知度の高い国が最初に表示され、ドネツク共和国よりロシアの方が認知度が高いからです。--ベータローマン※ブリーフケース 2022年8月25日 (木) 08:47 (UTC)[返信]