ノート:ふんどし

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水褌[編集]

黒猫褌? 学習院のように赤褌をさせている学校もあると記憶しているが。[1]0null0 2005年5月6日 (金) 23:37 (UTC)

ウィキ内の[東京都立日比谷高等学校]項には、白い褌と記述がありますね。フカよけに赤褌って、諸説もあるようです。科学的実証は分かりませんが…。[2]Kamawanu 2005年5月8日 (日) 04:02 (UTC)
海女さんの海女着が白なのはフカ除けの為なのですが・・Miketsukunibito 2005年5月14日 (土) 19:06 (UTC)

文学[編集]

文学の中の褌で、「堺利彦」「芥川龍之介」「小林多喜二」を引用しました。いずれも著作権が切れている作者・作品ですが、もし問題や表記方法など問題ありましたら、ご教示いただければと思います。「坂口安吾」は、著作権が切れていませんので、概要のみとしました。 (Kamawanu 2005年5月8日 (日) 05:50 (UTC))

「坂口安吾」は、2005年一杯で著作権が切れた模様です。220.3.132.253 2006年12月13日 (水) 03:45 (UTC)

不適切な記述について[編集]

「愛好家」の項目にクラシックパンツの説明が書かれていますが、汎用性を逸脱して特定の会社名を記載しています。 記載内容が不適切と思われます。2006年2月10日 (金) 15:56 61.215.94.176

上記の意見に反論します。

「クラッシックパンツ」を最初に削除した 211.4.169.10 氏過去の履歴を精査すると、同氏こそ汎用性を逸脱した特定の芸能人、特定電子楽器、特定電鉄会社等の書き換えを頻繁に行っており、「汎用性を逸脱して特定の会社名を記載している」との批判は説得力に欠ける御意見かと存じます。また、同氏は管理者より過去何度も警告注意を受けているにもかかわらず、執拗に削除を繰り返している過去があるところを見ると、中立性の観点で編集を行っているのではなく、自分の見解にそぐわない書き込みに対しては削除で対応して、私怨で行っていると判断せざるを得ません。 また、211.4.169.10 氏は過去、何回かここの項目に来訪し差分していた事実があります。来訪した時点で既に「クラッシックパンツ」の記載があったにもかかわらず、その来訪時点では何ら削除、編集作業を行わず、8月末に入り、突然、書き込みの削除を行う行為は本当に中立性を持って行った行為なのか疑問を持たざるを得ません。

「クラッシックパンツ」の命名の背景が三越で命名されたとTV番組で放送されて、事実とは違う内容が世間で一般化していることを正す意味でも、特定の会社名が出ることは、より記載内容の客観性を増す意味で致し方無かったものと判断します。 「クラシックパンツ」の項目はこれまでの百科事典では得られなかった貴重な情報が満載でとても参考になるものが多く、正にウィキペディアの真骨頂ではないかと思っています。また、記載内容が、2005年の夏に朝日新聞で同様の記事が掲載されていたことを覚えていただけに、書き込まれた記載内容には事実だと判断するに相当な客観性を持っているものと確信しています。 もし、削除すべきと判断するなら、最初に他者の意見をここで求めるべきであり、自身の判断で断りもなくいきなり全文削除を行うのは先の執筆者の努力に対して礼を欠く行為ではないかと思います。 2006年9月1日 (金) 05:40 59.128.59.63


●横から失礼します。クラシックパンツの記述について指摘された方は211.4.169.10 氏と同一人物なのでしょうか。またそれに反論されている方はクラシックパンツの記述をされた方なのでしょうか。論争の詳しい経緯は知りませんが、ウィキペディアの性格から考えると、クラシックパンツの記載事項には少々余計な記述が多いように思われます。純粋にクラシックパンツについての説明をすることが必要十分なことであって、その点を最初の方は指摘されたのではないでしょうか。「クラシックパンツ」という単語を商標登録して保護していない限りは、一般名詞として扱うのが妥当ではないでしょうか。参考までに三省堂『新明解国語辞典』の『越中ふんどし』の項目には[デパートでは「クラシックパンツ」と言う]という記述が見られ、一般名詞として人口に膾炙している事実が伺えます。 2006年9月1日 (金) 07:10 61.204.119.33


確かに・・・。「越中ふんどしのことを『クラシックパンツ』とも言う」とだけで説明は事足りると思われるし。ある年の生産量や包装紙のことまで言うのは行き過ぎじゃない? それならクラシックパンツを販売しているすべての会社のことについて書くべきなんでは?? 上の人もいやに弁護しているけど、記事を書いている本人だと言わんばかりの熱の入れよう。 2006年9月2日 (土) 04:12 221.119.68.31


◆以前から感じていたのですが、クラシックパンツも含めて越中褌関係の記述が細密すぎて文章全体のバランスを欠くように思われます。書かれている方は越中褌に強い思い入れを持っているのでしょうが、あまり細かく書きすぎるのも辞典としての一般性を損なうのではないでしょうか?2006年9月5日 (火) 02:29 222.151.80.10

フジテレビが三越がふんどしをクラシックパンツと命名したなんて嘘を流したのが問題だな。 2006年9月5日 (火) 16:42 124.109.128.169

◆六尺褌の項目での「疑問視する向きもある」と越中褌の項目での「病み付きになるといわれる」という記述は具体的なソース表示がないと主観的な記述になるので公平さを欠くのではないでしょうか?

◆「初めて締めた時には強い締め付けにより立っていられない事もある」という記述の後に睾丸壊死などの例を挙げると、まるで六尺褌が危険な下着であるかのような印象を与えかねないので、もう少し考慮したほうがよいのでは?--YANCHARIKA 2007年12月8日 (土) 15:45 (UTC)

  • 含意は「ふんどしが危険な下着である」と言うことではなく、立ってられないほど締め付けることが非常に危険な行為であると言うことです。血行が途絶えればやがてネクローシスに至り、結果的に睾丸壊死に至る危険性があることはふんどしに限ったものではなくサポーターなり、ジーパンであろうと同じことです。但し「立ってられないほどの」状態になるまで締め付けることは他の下着では不可能であり、特にふんどしの持つ特異性として記述することは必要と考えます。2007年12月8日 (土) 23:20 (UTC)

★私もこの件に関して、初耳だっただけに、六尺褌で過去にネクローシスに至った事例があったら、御教示していただければ第三者にも理解が進むものかと存じます。 医学的にも壊死に至る状況とはかなりの力で長時間押さえつけるような状態で発生するもので、人が敢えて拷問のような状況を自ら続けるとは思えないのです。 もし、「特異性」として記述する必要があるならば、例をあげれば、靴で発生する外反母趾、マフラーがドアに絡んで窒息死した事故や、ズボンのチャックに包皮が絡んだようなことも、「特異性」として記述する必要もあるのでしょうか。(121.1.176.169)

◆僕もその記述が不要だとは思いません。ただ、初心者が自分で六尺を締めてもゆるくなってしまうことの方が多く、いきなり「立ってられないほどの」状態になるまで締め付けることはかなり難しいと思います。祭りや武道関係で他人に締めてもらう場合ならそれもありうると思いますが、それらの状況を一緒くたにして一般論としていきなり危険性だけを指摘するのは若干乱暴な気がしました。貴方が例として挙げられたサポーターやジーパンとは違い、あくまでも締め方次第でゆるくもきつくもなるのだという点を明確にしておくべきだと思うのです。--YANCHARIKA 2007年12月9日 (日) 04:21 (UTC)

  • 自分でネクローシスになるほど強く締め付けるバカはいないでしょう。このような状況は医学的知識のない者が独善的な精神論に基づき他人に(この場合青少年であることが考えられますか)強くまきつける危険性を述べています。そこには強い外部からの権力性が働いている状況であり、外反母趾、マフラーがドアに絡んで窒息死した事故や、ズボンのチャックに包皮が絡んだようなこととは質的な問題が異なります。2007年12月9日 (日) 13:27 (UTC)

◆その場合、きちんと「医学的知識のない者が独善的な精神論に基づき他人に強くまきつける危険性」であるときちんと前置きを加えるべきでしょうね。現在の記述では知らない人が読んだら誤解を招く可能性があると思います。他にも一部の愛好家による締め方の問題であるなら愛好家の項目に記述を移す、六尺褌によるネクローシスの実例があるのなら記述に加える等の措置が必要かと思います。--YANCHARIKA 2007年12月10日 (月) 14:34 (UTC)

分割、項目転記、半解除[編集]

越中褌クラシックパンツの項目を分割する、というのは、いかがでしょうか。、もうそろそろ、半解除してもよいのでは。Mikomaid 2006年9月12日 (火) 03:01 (UTC)

あと、廻しの節が、かなり肥大であるが、既に廻しという項目があるので、項目一部転記、とし、ここでは1~10行程度の概説に留めておく、というのはいかがでしょうか。Mikomaid 2006年9月12日 (火) 03:14 (UTC)

◆廻しと越中褌に関する上記意見に賛成です。越中褌とクラシックパンツは同一のものですから、項目は分けない方がいいかと思われます。2006年9月12日 (火) 16:35 61.215.90.146

これを受けて越中褌、クラシックパンツの記述を越中褌に移動、クラシックパンツの転送先を越中褌に変更、併せて半解除申請しました。Mikomaid 2006年9月15日 (金) 05:46 (UTC)

◆越中褌の項目のに伴い、本項の越中褌と愛好家の記述をもっと整理して表記を簡潔にしたほうがいいかと思います。2006年9月17日 (日) 06:38 61.215.90.146

越中褌に就いては3行程度の概説にしておくことになりそうですが、愛好家の部分は、クラシックパンツの記述を除いて現状のままでもよいと思います。Mikomaid 2006年9月17日 (日) 12:51 (UTC)

◎ついでに「4.愛好家」、「5.女性の褌」、「6.文学・漫画・アニメ・番組の中の褌」、「7.褌に関する言葉・都市伝説など」、「8.プール」、「9.セクシャル」、「10.褌が見られる全国の祭り」、等の項目も削除した方が良いと提案します。百科事典としての性格からすると何ら汎用性を持たない内容で、品位を著しく落とす記述に見受けられます。 2006年9月17日 (日) 06:58 219.108.123.235

10.褌が見られる全国の祭りに就いては、裸祭りという項目があるので、そちらに転記しても良いと思いますが4~9はクラシックパンツの記述を除いて現状維持がよいと思います。Mikomaid 2006年9月17日 (日) 12:51 (UTC)
◆裸祭りの転記に賛成です。2006年9月20日 (水) 14:44 61.215.90.146

どうせなら、みんな削除したらどうですか。 個人の主観が入り交じるようなので、いずれ編集合戦になるのは目に見えていますから。 2006年9月18日 (月) 07:43 210.168.247.211

だからこその半解除、でしょ、どうせみんな、IPユーザなのだから。Mikomaid 2006年9月19日 (火) 02:49 (UTC)

保護解除を受けて、以上の項目転記をしておきました。併せて、修正が必要な部分の修正も済ませておきました。Mikomaid 2006年12月15日 (金) 14:49 (UTC)

◆「女性の褌」において「セクシャル」と重複する記述があったので、削除しました。この項目はあくまでも歴史的な事実のみを簡潔に表記するべきだと考えるからです。それと「ふんどしダイエット」の出典を確認できなかったので、もしご存知の方がいましたらお教えください。

◆「下がり」と「下がりふんどし」の項目は重複する部分が多いので統合したほうがいいと思います。また「時代劇のふんどし」は解説というよりも個人の回想録のような記述になっているので、あまりふさわしくないと思います。

項目名について[編集]

「褌」が常用漢字でないので、「ふんどし」に統合すべきだと思います。--Ligar 2005年5月9日 (月) 09:13 (UTC)

中身の統合が終わっているので、後は移動だけだと思うのですが、他に異論がなければ移しても良いと思います。この場合、redirectの削除→移動という手法でしょうか?Miketsukunibito 2005年5月14日 (土) 19:06 (UTC)
ええ、そうなるかと思います。--Ligar 2005年5月16日 (月) 03:45 (UTC)
特に異議がない様ですので移動しておきました。移動する必要が有ればまた話し合いましょう。--Miketsukunibito 2005年6月5日 (日) 04:59 (UTC)
行きつけのプールが急にふんどし禁止になって落ち込んだのを引きずって「大都市はむしろ禁止プールの方が多い」と書きましたが、よくよく自分の知っている都内10のプールを思い出すと7ヶ所がOKで、禁止は3ヶ所でした。さらに過去10年近くネットでこのネタばかり追いかけてますが、禁止情報が上がるのは混み合う人気プール(苦情も多い?)が多く、聞いたこともない小さなプールは「○○でふんどしを見た!」という情報がほとんどです。自分で書いておいてなんですが、訂正いたします。--F 2005年7月14日 (木) 09:13 (UTC)
「褌の特徴」という項目を削除しました。あれは越中褌のみの特徴であり、六尺褌やまわしといった他のふんどしには当てはまらないので不適切だと思われます。

世界初?の「ふんどしファッションショー」[編集]

 2006年春に芸能プロダクション「フューチャーズジャングル」主催で、「世界初」のふんどしファッションショーが東京都で行われた。  「女性向けふんどし」も披露されるなど週刊誌や夕刊紙等で話題に。  なお、フューチャーズジャングルが運営する「たふさぎ屋」はふんどしの通信販売を行っている。特製の六尺ふんどしが近く登場予定。  ちなみに「たふさぎ」はふんどしの古称。 2006年10月9日 (月) 23:25 218.46.3.48

武士階級におけるふんどし[編集]

 江戸時代(寛永時代以降)の武士は過半数が越中ふんどしを締めていたと思われます。  戦国時代は六尺ふんどしが主流でした。  武士階級(大名含む)は何歳からふんどしを締めるのでしょうか?  5歳前後でしょうか?町人・農民階級より早いと思いますが?  もちろん、時代や地域によっては若干の差がある。2006年10月9日 (月) 23:35 218.46.3.48

元服に若干の記事があります。Izayohi 2006年10月11日 (水) 03:26 (UTC)

漫画・アニメ[編集]

 「六尺ふんどし」の青柳祐介は青柳裕介の誤りです。  Minomushi 2006年10月17日 (火) 10:22 (UTC)

外部リンク[編集]

 分量が多すぎるため、必須ではないと思われるリンクを削除しました。Wikipedia:外部リンクの選び方も参照して下さい。--fromm 2007年1月18日 (木) 11:57 (UTC)一部修正--fromm 2007年1月18日 (木) 12:43 (UTC)

ふんどしが出てくるテレビ番組[編集]

「くちコミ☆ジョニー」の月・火・水のエンディングのコーナーで和太鼓の演奏者がふんどし姿。--以上の署名の無いコメントは、218.218.60.150ノート/Whois IPv4IPv6)さんが 2007年10月11日 (木) 18:33‎ に投稿したものです(たわわちゃん会話)による付記)。

分割提案[編集]

六尺褌関係の内容がかなり充実してきたので、そろそろ分割しては如何でしょうか。「水着としてのふんどし」の節も、殆どが六尺褌関係なので、そこに転記するのは如何でしょうか。Mikomaid 2007年12月8日 (土) 12:25 (UTC)

◆賛成です。--YANCHARIKA 2007年12月8日 (土) 15:36 (UTC)

(反対)分割する程の文量ではないと思う。それ以前に内容整理がやや足りてないと思われるので現状記事の全体構造を整理してから考えるべき--61.45.15.143 2007年12月10日 (月) 14:38 (UTC)

(賛成) 分割する方が見通しが良くなると思います。分割に備えて、少々手を加えてみました。220.3.134.144 2007年12月11日 (火) 02:36 (UTC)

  • (分割実施) - 賛成の方が多かったので分割を実施しました。Mikomaid 2007年12月15日 (土) 02:39 (UTC)

朝日ネットユーザーの方[編集]

122.249.*.*,121.1.*.*,61.114.*.*(何れも朝日ネット)の方、ふんどし、裸祭り和太鼓関係の項目で、同性愛とか小児性愛とか色々書かれてるようですが、ふんどし#セクシャル以外では取り上げない方が良いと思います。Wikipedia:コメント依頼に出すことも検討中です。あと、朝日ネットは可変IPの様なので、アカウントを御取りになる事をお勧めします。Mikomaid 2007年12月20日 (木) 14:50 (UTC)

議論はノート:裸祭りで受け付け中です。Mikomaid 2007年12月20日 (木) 15:15 (UTC)

販売している店舗について[編集]

2010年1月現在、東京都内では銀座の三越や浅草の仲見世・新仲見世で販売している店舗がある。 浅草では越中ふんどしも六尺ふんどしも売られている。浅草で販売店舗があるのは祭りがある関係か。--以上の署名の無いコメントは、211.3.67.165ノート履歴)さんが 2010年04月01日 9:04:53(UTC) に投稿したものです(による付記)。

東京都内に限定して示しているのは、何か意味があるのでしょうか?
上記以外でもネット通販など多くの販売店がある事から特筆性としては微妙で、かつ、信頼できる出典もないようですので、記述には及ばないかと。-- 2010年4月3日 (土) 12:02 (UTC)

語源について[編集]

元来日本語には「ん」という発音の言葉がなかったことから、としていますが、 古語においてはたふさぎと言ったこと。江戸後期の確立ということ。関西でフドシと呼称されたこと。 など他の記述と矛盾しています。とりあえず要出典タグを張りました--119.172.178.19 2013年6月26日 (水) 07:36 (UTC)

 ◆出典は参考書籍の項目にある中島利一郎著の「卑語考」です。とりあえず要出典タグは不要ですので取り外していただきますようお願いします。ただし何分出典が古い書籍ですので、研究が進んだ現在では別の反証があるかもしれません。その場合、参考書籍と共にこの節で提示していただき、記述に関する議論を進めてください。--YANCHARIKA会話) 2013年6月27日 (木) 16:09 (UTC)

  ◆出典を明記したので、要出典タグを削除しました。また他の項目に関しても出典を見直した上でそれに準じた表記とし、過剰な加筆は整理させていただきました。--YANCHARIKA会話) 2013年7月5日 (金) 02:12 (UTC)

   ◆新たに文献を調べ直して記述を整理し、出典を明記しましたので要出典タグは外させていただきました。何かありましたらまたご意見下さい。--YANCHARIKA会話) 2013年7月14日 (日) 06:03 (UTC)

119.30.201.191さんへ[編集]

 ◆個人的な思い入れから記述を書き加えるのはおやめ下さい。記述の出典元である蘭光生の『SM博物館』をよく確認し、他の出典があるならそれを明記した上で変更して下さい。この異様なこだわりと要約欄でコメントする癖はウッでやんす高橋さんに酷似しているように思います。--YANCHARIKA会話) 2015年7月26日 (日) 23:49 (UTC)

外部リンク修正[編集]

編集者の皆さんこんにちは、

ふんどし」上の2個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月16日 (金) 21:32 (UTC)