ノート:氷河時代

タイトル変更の提案

昔この辺りの分野が専門だったものです。

あの…氷期という単語が適切では無い説明をされています。 氷期とは英語版でも説明されていますが「氷河期のなかの寒い時期」のことです。 ですので、ページに書かれていることは氷河期について書かれているわけです。 変更してもよろしいでしょうか？ ただ、変更する場合、すでに氷河期から一回リダイレクトされているので初心者の自分には複雑です。適切な方法をご存知の方がおりましたらリンク先のアドバイス等お願いたします。--。Ktz 2005年3月26日 (土) 06:57 (UTC)

必要なら、「移動」機能を使えるようにWikipedia:リダイレクトの削除依頼にまわしてください。コピペだとGFDL違反になりますので。たね 2005年3月26日 (土) 06:59 (UTC)

・ありがとうございました。依頼のところに行ってみます。--Ktz 2005年3月26日 (土) 07:05 (UTC)

（競合しました。） 私も、昔この辺りの分野が専門だったものです（今は全く違うことをしていますが、専攻は後氷期）。本文が分かりやすいとはいい難い部分もありますが、概ねあっている様な気はします。「氷河期のなかの寒い時期」という言葉自体は、定義としてあいまいすぎる面があると思います。また、第四紀学・地形学・地質学などにおいては、（学術的には）「氷河期」という言葉は使われなくなっていますので、氷河期への移動には、消極的反対を表明します。--Los688 2005年3月26日 (土) 07:07 (UTC)

・ご意見ありがとうございます。 第四紀に何回も起きたそれぞれの（古い意味での）「氷河期」に対しては、今は「氷期」と表現するのがもちろん正しいと思います。ただ、ここの記事の「大きな氷河作用の期間」という項目の中では原生代など第四紀以前の氷河時代のことも述べられています。要約すると「過去に4回の氷河期があった」というところです。

この項目の記事はアメリカの専門家が書いた英語版ウィキペディアIce ageを基にしているようですが、英語版でも「Ice age」＝氷河期（氷河時代）と「glacial period＝氷期」は厳密に定義・区別して使われています。そこのところからも「氷河期」と「氷期」は区別すべきと思いますが、いかがでしょうか？--Ktz 2005年3月26日 (土) 08:36 (UTC)

了解いたしました。『地球上に氷床がある時代』として、原生代の時期も含めての「氷河期」の意味なら理解できますので、移動に賛成します。ただ、移動した場合、文章の構成は変える必要がありますね。今の「氷期」の記事の一部は、完全に「氷期」のみの解説になっているので、第四紀に移動させた方がよいとは思います。 （追伸：専門書のほぼ全部を実家に置いてきてしまっているため、執筆の気持ちはあるのですが、大規模な加筆はできません、Ktzさんの大胆な加筆・編集を期待しております。）--Los688 2005年3月26日 (土) 09:11 (UTC)

名称変更・カテゴリの移動についてはもう少し意見が出るかもしれないので待ってみます。

私も専門書は手元に無いので、とりあえず英語版の翻訳を少しずつやっていこうと思っています。まだ慣れていないので、お気づきの点などあればLos688さんや他の方の修正、訂正、アドバイスなど期待しております。--ktz 2005年3月29日 (火) 05:19 (UTC)

他の意見がとりあえず出ないようなので、名称変更のためにリダイレクトの削除依頼を行うことにします。--Ktz 2005年3月31日 (木) 09:21 (UTC)

とりあえず「間氷期」と「氷河期の原因」の項目について翻訳しました。--Ktz 2005年3月31日 (木) 09:21 (UTC)

「氷期」「氷河期」「氷河時代」の用語の違いについて

報告 便宜のため、セクションを分けました。--Doraemonplus（会話） 2017年8月19日 (土) 08:08 (UTC)

要旨: この記事は2005年に「氷期」から「氷河期」に改名されていますが、「氷河期」という用語が曖昧であること、「氷期」と「氷河時代」が区別できていないなどの問題があり、2017年11月に「氷河期」から「氷河時代」に改名し、さらに氷河時代、氷期、間氷期は英語版から翻訳のうえ加筆されました。--郊外生活（会話） 2018年8月14日 (火) 08:16 (UTC)

　いろいろな議論を経て今の「氷河期」というタイトルに落ち着いたことを拝読しました。私はそもそも文系で最近この分野の勉強を始めたばかりなので、本当の初心者であることを先ずお断りさせてください。実は私が最近読んだ「古代文明と気候大変動」の中にこんな訳注があったのです。「（前略）なお、氷河時代（ice age）と氷期（glacial period）の双方を意味する言葉として「氷河期」という言葉がよく使われるが、紛らわしいので本書では使用を避けた。」。 　これが気になり国語中辞典、百科事典などいろいろな辞書を調べてみました。その結果どうも「氷河期」という表現は国語的にも専門的にも間違っているのではないかという疑問が強く頭をもたげてきました、「氷河時代」であるべきではないかと。調べた内容はここでご覧いただけますので、お手数ですが飛ばし読みなさってみてください。ずぶの素人の発言です、ご勘案頂ければ幸甚です。--Libell 2011年5月31日 (火) 19:28 (UTC)

コメント こんにちは。私も（一応理系ですが）この分野を専攻したわけではないので、詳しいことは分からないのですが、Libellさんと同様の疑問を抱いています。このページの履歴から察するに、上記の#タイトル変更の提案は氷期→氷河期の移動の根拠とされたようですが、他方で英語版 (Ice age) から翻訳・移入した形跡もあります。2017年8月中旬現在のページ状況を整理しますと、それぞれ、氷期は氷河期へのリダイレクト、氷河期はこのページ、氷河時代は氷河期へのリダイレクトとなっています。一般的に「氷河期」という用語が「氷期」の意味にも「氷河時代」の意味にも捉えられることを示唆しているかのようです。逆に言えば、「氷河期」という言葉の意味は非常に曖昧だといえます。私の拙い知識では、氷期と間氷期から成る時代を氷河時代と呼ぶのだと認識しています。英語との対応関係に着目して、新和英大辞典第五版で【期】を引くと「氷河期 the ice age; the glacial epoch [period]」とある一方、リーダーズ英和辞典第三版では【ice age】は「《地質》氷河時代」、【glacial epoch】【glacial period】は「《地質》氷期; 《一般的に》氷河期」とされているように、「氷河期」は専門用語とは言い難いのだと思います。実際、CiNiiで「氷期」「氷河期」「氷河時代」をそれぞれ論文検索してみると、それぞれの用語の専門性が見えてくるような気もします。英語版との対応は、en:Glacial period⇔氷期、en:Ice age⇔氷河時代となりそうで、日本語版の氷河期は両方への曖昧さ回避ページとしてはいかがでしょうか。以上が私の素人的な雑感ですが、念のためPortal:地球科学とプロジェクト:地球科学等に専門的な意見を諮ることにします。--Doraemonplus（会話） 2017年8月19日 (土) 08:08 (UTC)

提案 氷河期を氷河時代と氷期に分割し、跡地を氷河期 (曖昧さ回避)へのリダイレクトとする分割提案を提出致しました。分割方法としては、現在の氷河期を氷河時代に移動した上で、氷期に関する記述を氷期に移します。あるいは、現在の氷河期から氷期に関する記述を氷期に移した後で氷河時代に移動させるという方法もあります。いずれにしても分割と加筆に際しては専門知識が必要ですので、プロジェクト:地球科学やプロジェクト:気象と気候に協力をお願いしたいと思います。--Doraemonplus（会話） 2017年8月20日 (日) 04:15 (UTC)

コメント拙い疑問を提示してから、早いものでもう6年を経過し、小生も82歳のボケ老人にと、変貌しつつあります。今日Doraemonplusさんのご意見を拝読し、密かに「我が意を得たり」と感じさせていただきました。私もプロジェクト:地球科学やプロジェクト:気象と気候のご協力を仰ぐ方法に、賛同いたします。--Libell　2017年8月24日 (木)

返信 (Libellさん宛) コメント頂きありがとうございます。只今、記事の改善のため、私なりに英語版からの翻訳を進めている途中ですが、上記の3種の用語の使い分けも明瞭でないし、内容の質も翻訳の質も現在の日本語版の品質には遠く及ばない感じがしていて、全面改稿に踏み切ってよいものか悩んでいます。まだ全てを翻訳し終えてはいないので、加筆は翻訳が完了してから考えてみます。Libellさんに限らず、お時間がある方は一度ご一読頂いて、ご感想やご助言やご指導など頂けたら幸いです。--Doraemonplus（会話） 2017年8月25日 (金) 15:00 (UTC)

コメント Doraemonplusさん、Libellさん、こんにちは。手元にある地球科学の書籍を幾つか読んでみましたが、本文や索引でも「氷期」「氷河時代」は掲載されている一方、「氷河期」についての記載は見当たりませんでした。なお確認した書籍は以下の通りです。

• 松岡 憲和・田中 博・杉田 倫明・手塚 章・村山 祐司・恩田 裕一（編）、2007、『地球環境学―地球環境を調査・分析・診断するための30章―』、古今書院 ISBN 978-4-7722-5203-4 pp. 69-73

• 西村 祐二郎、2010、『基礎地球科学 第2版』、朝倉書店 ISBN 978-4-254-16056-7 pp. 155-157

なお、『地球環境学』を読む（信頼できる情報源として利用する）限り、

• 氷河時代は地球上の広範囲で氷河に覆われた時代
• 氷期は第四紀において、約10万年のスパンで比較的寒い時期

ということになると思います。『基礎地球科学』では出典として使いやすい部分がありませんでした。

私の理解は上の通りで、分割提案にはおおむね賛成です。「氷河時代」と「氷期」は同義ではないので、分割しそれぞれのページでしっかり説明したほうがよいように思います。なお「氷河期」については信頼できる情報源を見つけられていません。書籍によっては異なった説明をされているのかもしれませんが、現状のWikipediaのページは出典が一切明記されていない節も多く、検証にも時間がかかるうえ、信頼性にも疑問の余地があるように思います。ただし、私自身の理解が足りない部分もありますので、その点に留意をお願い致します。

なお、CiNiiで日本の論文検索を行ったところ、氷期は1815件、氷河期は504件、氷河時代は119件でした。ざっと論文を見る限り、「氷河期」の検索結果で表示される論文の中で、氷期と同義・類義に使用しているものがあることも最後に申し添えておきます。長文失礼しました。 --郊外生活（会話） 2017年8月29日 (火) 04:57 (UTC)議論の進展に伴い、一部撤回 --郊外生活（会話） 2017年10月17日 (火) 13:55 (UTC)

返信 (郊外生活さん宛) はじめまして。お返事が遅れ、申し訳ないです。改めて「氷河時代」と「氷期」の用語に対する認識を共有できて嬉しく思います。用語の定義が曖昧なまま進めてきた、en:Ice ageの翻訳原稿も一応の完成を見ました。あとは、現在の日本語版の「氷河期」の内容を翻訳原稿の中に取り入れる作業を残すのみです（ただ、情報の取捨選択と精査を伴うこの作業が実は一番大変だったり…浅学非才の私にできるか不安ですが、何とか試してみます）。改訂版を投稿した暁には、「氷河時代」と「氷期」が同義でないことの説明などを加筆して頂けると助かります。--Doraemonplus（会話） 2017年9月24日 (日) 07:50 (UTC)

返信 (Doraemonplusさん宛) 加筆の件、できる限り頑張りたいと思います。ただし、2つの用語それぞれの説明には『地球環境学』を利用できますが、同義でないことを強調しようとすると、その旨記載されている文献を探す必要があり、時間がかかると思います。また現実世界上で忙しい時期が続くので、対応が遅くなる場合があることを了解ください。 --郊外生活（会話） 2017年9月24日 (日) 14:07 (UTC)

皆さんに「分割」ではなく「手順」でお願いしたいことがあります。現在、「氷期」と「氷河時代」は「氷河期」へのリダイレクトです。このうち、「氷期」はリダイレクト1版のみのため、権限を持たない利用者でも移動が可能です（氷河時代は2版あるので無理です）。そこで、分割手順として以下の手順で対応していただきたいのです。

1. 「氷河期」を「氷期」に移動
2. 「氷期」から「氷河時代」へ分割
3. 「氷河期 (曖昧さ回避)」を「氷河期」に改名（移動依頼。この場で合意が得られれば、再提案・依頼が不要になります）

このようにすると、氷河期が「氷期」「氷河時代」「就職氷河期」で平等な曖昧さ回避になる（(曖昧さ回避)が明示的リンク専用になる）、分割による跡地問題が回避できる（単純に分割すると、リダイレクトの氷河期が履歴のためだけに残ります）、「氷河時代」が直接「氷期」から分割されるため履歴を追いやすくなる、分割で発生する記事が一つのため作業的に容易といった長所があります。--Open-box（会話） 2017年9月25日 (月) 01:57 (UTC)

返信 (Open-boxさん他宛) 少々複雑な分割手順の詳細をご提案いただき感謝します。ご提案内容に沿って分割作業を進めたいと思います。その際、それぞれの記事の改稿は、ページの移動＆分割を全て済ませた後に実施することになるだろうと思います。また、現在「氷河期」へのリダイレクトとなっているページは全部で6つ（氷河時代、氷期、間氷期、氷期間、亜氷期、亜間氷期）あり、これらの扱いも考えておかねばなりません。一応私としては...一、氷河時代、氷期、間氷期については、（主に英語版からの翻訳記事ですが）原稿を用意していますので、近いうちに脱リダイレクト化する予定です。二、氷期間という用語は聞いたことがないのですが、氷河期へのリダイレクトとするか、WP:RFDに付すかしましょうかね？三、亜氷期と亜間氷期については、分量的に独立記事にするほどのお題ではない気がするので、現在の氷河期#亜氷期と亜間氷期の記述を氷河時代に移した後で、氷河時代へのリダイレクトにしようかなと考えています。--Doraemonplus（会話） 2017年9月26日 (火) 07:40 (UTC)

返信 (Doraemonplusさん宛) 氷期間についてですが、専門用語としては利用されていないように思われます。間氷期の誤表記ではないかと思いました。このため私はWP:RFDに付す方が良いように思います。参考までにCiNiiでの検索結果を示しておきます。 CiNii Articles 検索 - 氷期間 -間氷期 検索結果で「氷期間」一単語のものがありません。 --郊外生活（会話） 2017年9月27日 (水) 08:48 (UTC)

では、後日「氷期間」をWP:RFDに付したいと思います。ところで、図書館で氷河時代に関する本（利用者:Doraemonplus/氷河時代の原稿#参考文献を参照）をいくつか借りてきて、現行の氷河期の記述内容の取り込みと合わせて、加筆を進めています。結構な文章量があるので、記事の分割と改稿の実施はもうしばらく先になりそうです。ご報告まで。--Doraemonplus（会話） 2017年9月29日 (金) 13:20 (UTC)

氷期間の削除依頼を提出致しました。--Doraemonplus（会話） 2017年10月16日 (月) 12:51 (UTC)

一つ手順を忘れていたので形式的ですが、移動依頼をスムーズに進めるため氷河期 (曖昧さ回避)にも改名提案を添付しておきました。別の意味で存在すると困るので「氷期間」も検索してみましたが、「氷期-間氷期サイクル」を「氷期間（氷期サイクル）」と誤読したのでは？　と考えられる検索結果が得られたに留まりました。--Open-box（会話） 2017年9月30日 (土) 00:44 (UTC)

氷河期の分割についてはコミュニティに一任しますが、氷河期 (曖昧さ回避) から就職氷河期への誘導はWP:D#名称の一部が項目名と共通している言葉を見る限り不要と思われます（「曖昧さ回避に含まれない例」の「一部が省略される場合が想定できないもの」に該当）。ですので現在の氷河期 (曖昧さ回避) は削除相当でそもそも存在しないものとみなし、氷河期の分割の際には新たに曖昧さ回避ページを氷河期に作成し、氷河期 (曖昧さ回避) を氷河期へのリダイレクトに変更するべきではないかと思いました（そうすると移動依頼が不要になります）。--新幹線（会話） 2017年10月4日 (水) 06:30 (UTC)

返信 (新幹線さん宛) そういうことであれば、移動依頼はせずに編集で対応するのがよろしい（→当該ページの履歴継承は不要）でしょうか。このような複雑なページの移動には不慣れなので、アドバイス頂けると助かります。--Doraemonplus（会話） 2017年10月7日 (土) 13:31 (UTC)

情報 ついでに、用語の定義の違いについて、こちらのPDF資料の説明が分かりやすかったので、ご紹介します。--Doraemonplus（会話） 2017年10月7日 (土) 13:31 (UTC)

補足。呼ばれたので、参考情報として。地形学事典,二宮書店,1981年より要約。「氷河時代」(glacial epoch,ice age)：大陸氷河が広がった時代。先カンブリア紀や古生代のも含む。「氷期」(glacial epoch,glacial stage)：氷河時代の中で氷床が拡大した時期。「間氷期」(interglacial stage)：氷河時代の中の温暖な時期。「氷河期」は無し。皆さんの理解と概ね一致していました。--Los688（会話） 2017年10月16日 (月) 17:05 (UTC)

感謝 Los688さんがご提示くださった新たな参考情報により、各用語の理解がさらに確かなものになりました。簡単ですがお礼申し上げます。--Doraemonplus（会話） 2017年10月17日 (火) 11:36 (UTC)

分割手順の最終確認

Open-boxさんと新幹線さんのご意見を踏まえて、私の頭の中の整理も兼ねて、分割＆改稿手順を再確認します。

1. 氷河期を氷期に移動（有意な履歴は氷期に継承され、移動で氷河期の履歴はリダイレクト1版だけになる）
2. 氷期から氷河時代へ全文をコピー＆ペーストで分割（と同時に、予め用意しておいた原稿を氷期に投稿）
3. 氷河期を曖昧さ回避ページとし、氷河期 (曖昧さ回避)は氷河期にリダイレクト
4. 予め用意しておいた原稿を氷河時代に投稿して全面改訂

以上の手順に従えば、移動依頼も削除依頼も不要なはずです。2. の全文のコピー＆ペーストのところが不安なのですが、現状の「氷河期」の内容はどちらかといえば「氷河時代」寄りなので、素直に氷河期→氷河時代の移動依頼を提出したほうが穏当でしょうか。--Doraemonplus（会話） 2017年10月9日 (月) 15:35 (UTC)

返信 (Doraemonplusさん宛) 履歴継承と分割提案・合意が行われていればコピペ分割でも大丈夫だと思います。また今回は我々でも行える範囲で対処できますので、依頼は不要と思います。（最近のWikipedia:移動依頼の様子を見ると、管理者の方が多忙と思われます。）強いて言えば氷河時代のノートページに、現時点での氷河期の記述は氷河時代の内容が多いことと、氷期へのリンクを付けておけば心配は減るようにも思います。

1つ質問をします。手順2について、分割提案のうえ合意形成があってのコピペ分割と思いますが、実際に氷河時代へ移動を行う範囲は氷河時代に関する節（代表的な氷河期と氷河期が起こる原因）という認識でよいでしょうか？ --郊外生活（会話） 2017年10月13日 (金) 13:06 (UTC)議論の進展に伴い、一部撤回 --郊外生活（会話） 2017年10月17日 (火) 13:55 (UTC)

返信 (郊外生活さん宛) 手順2の分割時のコピペ範囲についてですが、現在の氷河期の全文を氷河時代にコピペするつもりでいました。つまるところ、記事名こそ「氷河期」と「氷河時代」とで違うけれども、中身は既に氷河時代相当の内容になっているのです。その意味では、今回の提案は「分割」提案というより、事実上「移動」（改名）提案に近いといえます。分割提案としたのは「氷期」「氷河期」「氷河時代」を各々区別し、使い分けることを意識してのことです。氷河時代の記事の全面改訂用の原稿には現在の氷河期の内容がほとんどそのまま含まれているので、可能なら履歴継承の点からも全文のコピペによる分割としたいのですが、いかがでしょうか。--Doraemonplus（会話） 2017年10月13日 (金) 15:24 (UTC)

返信 (Doraemonplusさん宛) お返事が遅くなりました。分割後の記事の状況の認識がDoraemonplusさんとずれていたように感じるので、もう一度確認させてください。（もともと私は氷河時代には氷期・間氷期のことを基本的に載せないだろうと認識していました。）

手順2では

• 氷河時代→現在の氷河期の内容（氷期からコピペ）
• 氷期→現在の氷河期の内容をもとに加筆

手順4では

• 氷河時代→現在の利用者:Doraemonplus/氷河時代の原稿の内容になるように改訂

以上で合っているでしょうか？

もう1つ質問させてください。一連の手順の後の氷期の編集予定を教えていただけますか？具体的には、現行の氷河期の内容がどの程度氷期に残るのか（「氷河時代」に相当する内容をどの程度除去するのか）、今後加筆を予定している内容とは何か、この2点です。--郊外生活（会話） 2017年10月16日 (月) 06:24 (UTC)

返信 (郊外生活さんほか宛) 「全文をコピペ」だけでは説明不足だったようで、申し訳ないです。正直なところ、大きな時間スケールで捉えれば、氷期・間氷期も氷河時代の内なので、記事のどの部分を切り取って、どこを残したらよいかは、判断が分かれるだろうと思います。最終稿となる予定の利用者:Doraemonplus/氷河時代の原稿は、節レベルで見れば、「氷河期」の現在の版を引き継いでいるので、記事の履歴継承と内容の連続性を考慮すると、手順2のコピペ時に氷期に残す内容は無くなります。手順2のコピペで白紙化された氷期には、白紙化の直後に、後述の全く新しい内容の原稿を充てるつもりです。白紙化せずに氷期にも何かしら残すべきだと考えるなら、現在の「氷河期」の内容のうち、「氷期と間氷期」「最近の氷期・間氷期と最終氷期」「亜氷期と亜間氷期」あたりの節だろうと思います。そして、上述した一連の手順の後は、氷河時代も氷期も、それに間氷期も、手順4にて後記の原稿で全面的に上書きするつもりです。ただ、それらの原稿はそれぞれ、en:Ice age、en:Glacial period、en:Interglacialからの翻訳がベースになっていますので、日本語の文章として、また内容的にも、記事の品質に自信が持てないので、改稿を渋っている次第です。これについては、拙作の原稿を各々/氷河時代の原稿、/氷期の原稿、/間氷期の原稿に置いておきますので、投稿の前に添削・査読などにご協力頂けたら幸いです。慎重に進めたいので、皆様から一定の評価を得てGOサインが出るまで、改稿の実施を控えたいと思います。このうち、/氷河時代の原稿については、「氷河期」の現在の版の内容を一部取り込んでいますが、出典が示されていない部分や新しい原稿の節・段落構造に組み込みにくい部分など、省いた部分も多々あります。さらに、いくつかの日本語の関連文献を出典として独自に加筆してあります。つまり、現行の氷河期の内容は、完全に氷河時代に移行され、氷期には全く残りません。また、今後の編集予定はなく（あるとしても誤訳の訂正程度）、3本ともGOサイン待ちです。ぜひ皆様の目でご覧になって、新原稿に抜けている記述、盛り込むべき記述などがありましたら、どうぞ自由に原稿に書き込んで頂き、加筆にご協力ください。長くなりましたが、私から申し上げられることは以上です。--Doraemonplus（会話） 2017年10月16日 (月) 09:43 (UTC)

返信 (Doraemonplusさん宛) ご説明ありがとうございます。分割の方法の件、わかりました。この方法で分割を行って大丈夫だと思います。ただし、履歴の件での混乱回避のため、新しく作成する氷期・氷河時代のノートページで今回の分割の概要を記すことが必要にも思います。

原稿についてはじっくり読みたく思います。時間がかかると思います（現時点で氷河時代の第2節まで）が、しばしお待ちいただければ幸いです。--郊外生活（会話） 2017年10月16日 (月) 12:44 (UTC)議論の進展に伴い、一部撤回 --郊外生活（会話） 2017年10月17日 (火) 13:55 (UTC)

ご助言に感謝します。たしかに、今回の記事再編はちょいと複雑なので、簡単な説明をノートに記しておくべきとのご意見に同意します。分割の概要の文面を考えておきます。原稿の添削・査読等については、無理のないよう、急がず焦らず進めてくださいませ。--Doraemonplus（会話） 2017年10月16日 (月) 13:04 (UTC)

返信 (Doraemonplusさん宛) 改稿の件ですが、現在氷河時代の原稿の第5節（氷期と間氷期）まで、翻訳元原稿と対照させながら読みました。一部修正しようとしたのですが、Wikipedia:編集フィルター/一覧/新規利用者による他利用者ページの編集に該当し編集ができませんでした（私の編集回数が今回で299回と、少ないのもあるとは思いますが）。査読の関係上、差し支えなければ原稿の各ページにTemplate:編集許可を貼っていただけると助かります。よろしくお願いします。 --郊外生活（会話） 2017年10月27日 (金) 13:57 (UTC)

返信 (郊外生活さん宛) 査読にご協力頂き、ありがとうございます。なるほど、事情を理解しました。改稿にもご協力頂けるように、先ほど、前記の3つの原稿ページに{{編集許可}}を付与しました。そのほか、まだ何か私にできることがあれば、遠慮なくお申し出ください。--Doraemonplus（会話） 2017年10月28日 (土) 03:19 (UTC)

返信 (Doraemonplusさん宛) 氷河期の内容を全て氷河時代に移し、氷期に残す内容が何もないのなら、わざわざ現在の氷河期を氷期に移動しない方が良いですね。そもそも、利用者:Doraemonplus/氷河時代の原稿は大半がen:Ice ageからの翻訳で、一部の文章を氷河期から継承しているだけのようなので、必ずしも全文を履歴継承する必要はないように思えます。そこで私からは以下の手順を提案します。

1. 氷河時代に、「en:Ice ageからの翻訳」として利用者:Doraemonplus/氷河時代の原稿のうち氷河期から継承していない部分を投稿
2. 利用者:Doraemonplus/氷河時代の原稿のうち氷河期から継承している部分を「氷河期から一部転記」として氷河時代に投稿（と同時に、予め用意しておいた原稿を氷期に投稿）
3. 氷河期を曖昧さ回避ページとし、氷河期 (曖昧さ回避) は氷河期にリダイレクト

つまり一部転記する内容を除いていわゆる「132人目方式」の扱いで氷河時代を立項するということです。--新幹線（会話） 2017年10月16日 (月) 13:59 (UTC)

返信 (新幹線さん宛) としますと、氷河期→氷河時代の移行は分割ではなく一部転記相当でしょうか。手続き的には{{分割提案}}を{{一部転記}}に切り替えた方が良さそうですかね。ご提案頂いた新しい移行手順を検討し、頃合いをみて分割提案を一部転記に切り替えようと思います。--Doraemonplus（会話） 2017年10月16日 (月) 14:50 (UTC) 一部撤回--Doraemonplus（会話） 2017年10月17日 (火) 11:36 (UTC)

分割提案改め新提案

提案 うーん、132人目方式に関する過去の議論をざっと読んでみたのですが、読めば読むほど、この方式の根拠の危うさと、正当な方法論として確立されていない様子が伺えましたので、今回採用するのを躊躇いたくなりました。また、ここでの議論も、最初は「現在の氷河期の内容を氷期と氷河時代に分割する」提案から始まりましたが、新幹線さんにご指摘頂きました通り、実態は「氷河期→氷河時代の移動の後、全面改稿する」提案であり、当初の分割提案の前提が崩れました。132人目方式を採用する必然的な理由がないので、私の希望としては、先輩諸氏が執筆してこられた氷河期の過去の編集履歴をそのまま氷河時代に継承したく、可能ならば前回の改名提案同様の手法（妨げとなる移動先ページの削除依頼後に移動）を採りたいです。管理者の方には少々ご負担をお掛けすることになりますが、本件はとくに急を要する案件ではありませんし、のんびり待ちたいと思います。尚、「リダイレクトの削除依頼→削除→改名（移動）」の後に予定する全面改稿の最終形は利用者:Doraemonplus/氷河時代の原稿を想定していますが、「現行版の氷河期を基礎に修正を加え、さらに英語版からの翻訳を継ぎ足す」という、従前の案とは逆順の手法も採れないことはないです（手間はかかりますが）。提案・主張が二転三転して大変申し訳ないですが、何卒ご理解くださいますよう、お願い申し上げます。--Doraemonplus（会話） 2017年10月17日 (火) 11:36 (UTC)

賛成 管理者の方の手間はかかりますが、本記事の変遷をたどる上でも移動が結局無難だったようにも思えてきました。もし、管理者の方から移動以外の対応を指示された場合はその時にまた考えればよいように思います。 --郊外生活（会話） 2017年10月17日 (火) 13:48 (UTC)

• 報告 移動依頼を経て、「氷河時代」に改名されています。--Challemoni（会話） 2017年11月6日 (月) 01:13 (UTC)

コメント 氷河期→氷河時代の改名（移動）を確認しました。改名に携わってくださった方々にお礼申し上げます。なお、改名後の大改稿については、利用者‐会話:Doraemonplus/氷河時代の原稿#改稿の工程案に従って進めたいと考えています。また、氷河期 (曖昧さ回避)の扱いについて、関連する話題「利用者‐会話:Doraemonplus#「氷河期 (曖昧さ回避)」の扱いはどうされますか？」をお知らせしておきます。是非ご意見をお寄せください。--Doraemonplus（会話） 2017年11月13日 (月) 08:35 (UTC)

改めて申し上げますが、氷河期に新たな曖昧さ回避ページを作り氷河期 (曖昧さ回避) を氷河期へのリダイレクトにするのが最良かと思います。なお、氷河期 (曖昧さ回避) をリダイレクトとして残すのはWP:HOWTODABにより必要になるリダイレクトであるためです。--新幹線（会話） 2017年11月13日 (月) 09:17 (UTC)

賛成 新幹線さんがお示しの案に同意します。手順については、私の会話ページでのやりとりの結果、各ページの内容の書き換えは編集削除→加筆による対応で問題ないことを確認済みです。--Doraemonplus（会話） 2017年11月13日 (月) 13:30 (UTC)

賛成 私も新幹線さんの案に賛成します。 --郊外生活（会話） 2017年11月13日 (月) 15:03 (UTC)

この場合は、上書きでも現象としては改名と同じ（どちらも代表記事を解除して曖昧さ回避にする）なので、提案の取り下げは不要だったりします（改名の代わりに改稿で対処しましたとなります）。ただ、「氷河期 (曖昧さ回避)」が既存で、移動記録しか残っていない「氷河期」の履歴を保存する意味が無いため（移動記録を保存する必要があるなら、管理者が使える「移動元を残さずに移動」・「書き間違いのため移動元のリダイレクト削除」などもできません）、技術的にはあまりお勧めできない作業です。実はこれ、移動を伴わないだけで本質的に132人目方式です。(曖昧さ回避)が既存の場合は通常「改名後のリダイレクト編集」ではなく「移動依頼」で対処されます。つまり、「氷河期 (曖昧さ回避)」を新たな内容に編集して、移動依頼を出すだけです。これで最終的な形式としては、希望通りの形となり、新幹線さんが指摘しているようにリダイレクトの「氷河期 (曖昧さ回避)」が残ります。--Open-box（会話） 2017年11月13日 (月) 23:15 (UTC)

コメント 最終的な状態は上記の新幹線さん案が望ましく思いますが、そこに至る過程（手順）には特にこだわりはありません。Open-boxさんの仰る「通常の対処法」とされる移動依頼でもよし、132人目方式でもよし、コミュニティの総意に委ねます。--Doraemonplus（会話） 2017年11月14日 (火) 14:14 (UTC)

コメント 新幹線さん案、Open-boxさん案に共通する質問ですが、曖昧さ回避ページとしての「氷河期」に載せる内容はどのようにお考えでしょうか？私は「氷期」と「氷河時代」への誘導と思っていますが、案と一致しているでしょうか？（なお、新幹線さんが10月4日にWP:D#名称の一部が項目名と共通している言葉より「就職氷河期」への誘導は不要とのコメントをされていて、私もそう思っています。） --郊外生活（会話） 2017年11月14日 (火) 03:25 (UTC)

コメント 私が事実上の132人目方式による氷河期と氷河期 (曖昧さ回避) の書き換えを提案した理由は、移動依頼が不要であること、そもそも現状の氷河期 (曖昧さ回避) は不適切な曖昧さ回避ページで本来なら削除相当であること、です。氷期の立項に時間がかかりそうな場合は先に氷河期 (曖昧さ回避) を削除依頼に出すことも考えています。--新幹線（会話） 2017年11月14日 (火) 15:12 (UTC)

情報 氷期も立項されました。--郊外生活（会話） 2017年11月17日 (金) 15:06 (UTC)

コメント 氷河期 (曖昧さ回避)自体の実質的な編集履歴が、不必要な曖昧さ回避ページの作成しかないので、コミュニティでの合意形成があれば１３２人目方式でも構わないと思います。移動依頼を否定はしませんが、移動依頼をしてまで残したい履歴とは思っていません（ただし、実行後に１３２人目方式を採用した理由をノートで整理することは必要と思います）。 --郊外生活（会話） 2017年11月17日 (金) 15:06 (UTC)

査読について

改稿後の原稿案を査読している者です。先に査読している「氷河時代の原稿」について、内容について気になったことをノートページに投稿したことを報告します。また、特に問題がなければ、それぞれの改稿案の内容についての議論は当該ページのノートページで行いたく思いますが、大丈夫でしょうか？

Doraemonplusさんから既に案内がありますが、現時点での原稿案の場所は以下の通りです。

• 利用者:Doraemonplus/氷河時代の原稿
• 利用者:Doraemonplus/氷期の原稿
• 利用者:Doraemonplus/間氷期の原稿

よろしくお願いします。--郊外生活（会話） 2017年10月28日 (土) 13:43 (UTC)

報告 本日、氷河時代、氷期、間氷期の改稿を実施しましたことをお知らせします。このうち氷河時代の改稿については、記事サイズが大きいこともあり、編集過程の明瞭化を目的として、査読前の原稿（第一弾）と査読後の原稿（第二弾）の二度に分けて投稿する計画です。第二弾の投稿については、後日、私か郊外生活さんにより実行される見通しです。以上、簡単にご報告まで。--Doraemonplus（会話） 2017年11月15日 (水) 14:13 (UTC)

コメント 氷河時代については、改稿（投稿）が一通り完了し、査読（精読と添削）も1巡目が終了して一段落したところなので、この改稿について上記草稿置き場のノートページで交わされた会話記録を#2017年11月の「氷河時代」の全面改訂に寄せてにまとめました。--Doraemonplus（会話） 2017年11月21日 (火) 11:21 (UTC)

コメント改稿箇所（冒頭から氷河時代#氷河作用の影響まで）の査読第2弾が終了しました。 --郊外生活（会話） 2017年12月29日 (金) 06:07 (UTC)

英語版（14:57, 27 Mar 2005版）の翻訳終わりました

英語版訳以外の既存の記事も残すようにして、不自然にならないよう構成を変えてみたつもりです。さらに最後の項に最終氷期について簡単に加筆しました。ウィキペディアにふさわしい構成や細かい表記、リンクや何か抜け落ちた部分など適切な修正訂正加筆があればよろしくお願いいたします。

英語版の北アメリカの氷期の項目は日本語版ではとりたてて掲載の必要を感じなかったので、気が向いた方がいればどなたかよろしくお願いします。変わりに氷期の日本列島の項目があればいいかなと思いましたので、そのうち追加するかもしれません。 どなたかが執筆されるのも期待しています。

• すいません、上記署名忘れてしまいました--Ktz 2005年4月4日 (月) 00:54 (UTC)

2017年11月の「氷河時代」の全面改訂に寄せて

全面改訂に関わらせて頂いたDoraemonplusです。前記の#「氷期」「氷河期」「氷河時代」の用語の違いについてでの議論の結果を受けて、2017年11月15日から11月20日 (UTC) 頃にかけて投稿された氷河時代の全面改訂の編集後記をここに記録しておきます。今後の記事の改善、発展にお役立てください。

編集履歴については履歴ページをご覧頂くとして、ここでは主に記事の内容に関して、執筆者が原稿作成時に気になった点などをまとめておきます。なお、以下の記述で「査読」と呼んでいる行為は、大まかには「精読と添削」の意味ですが、Wikipedia:査読依頼で用いられる「査読」とは直接の関係はありません。誤解なさらぬよう。以下、利用者名は敬称略。

原稿の作成と査読の流れ

原稿の執筆作業は、まずDoraemonplusが英語版の en:Ice age 2017年7月31日版 を抄訳した原稿を起こし、郊外生活がそれを査読（日本語訳の不自然な箇所の修正等）した。さらに、2者共同で#参考文献に挙げた資料などを基にして、日本語版独自の#概説の内容を刷新。従前の#最近の氷期・間氷期と最終氷期と#亜氷期と亜間氷期はそのまま残した。

査読時に気になったこと

疑問点・不明な点とそれに対する回答を列挙する。

1. 代表的な氷河時代の回数と日本語名 → 当原稿では「少なくとも5回」とあるが、氷河時代の年表では6回あったとされている。日本語名も、簡単に調べてはみたものの、「…氷期」か「…氷河時代」か、判然としなかった。一応、これらは「氷期」ではないという意味で、とりあえず「…氷河時代」で統一した。
   1. （発言者：郊外生活）氷河時代の年表ではポンゴラ氷河時代が多く含まれているようですが、ポンゴラ氷河時代の存在を示す学術雑誌への投稿は存在するようです。（天気 第54号第5巻）[1]この投稿では全て「～氷河時代」と記載されているようですが、氷河時代の名前が氷河時代の年表とは異なるようです。
2. 現在の氷河時代についての認識の違い → いろいろな文献を読んでみると、第四紀を含む現在の氷河時代を「第四紀氷河時代」と呼んでいるものと、「新生代氷河時代」と呼んでいるものがあった（岩田修二『氷河地形学』は後者）。これは単なる呼称問題なのか、根本的な学説の違いなのか？
   1. （発言者：郊外生活）呼称問題ではないと思います。岩田は「新生代氷河時代」の開始を漸新世としていますが、松岡憲和ら『地球環境学』（古今書院）では「第四紀氷河時代」が説明で使用されていて、300万年前より以降の話なので、単なる呼称問題では片付かないように思えます。査読時に「なぜ『第四紀氷河時代』が『概説』部にないのか？」とは思ったのですが、（原稿の質を高める点では）もう少し分析を行うのも手かもしれません。
3. ミランコビッチ説に対する評価 → 一時期、ミランコビッチ・サイクルは疑問視されたことがあったそうだが、近年では見直しが進み、再評価されてきていることを示唆する説明が、とある文献にあった（どの文献だったかは失念！）。WP:NPOVに即して、ウィキペディアではどのように説明すべきか。
4. 「氷期」「氷河時代」「氷河作用」「氷河形成」の訳し分け → #用語法にも説明がある通り、また、英語版の原文と翻訳原稿を照らし合わせて頂くときっとお分かりかと思うが、特に glaciation と glacial の2語は、かなり訳しにくい。英語で氷河に関する現象・原理・文脈の3つを完全に理解しているか、日本語での知識がある程度ないと加筆は難しそう。
5. 「最近の氷期・間氷期と最終氷期」節に記載されている編年表の正確性 → 氷河時代 § 最近の氷期・間氷期と最終氷期と氷河時代の年表 § 第四紀氷河時代の編年表の各表に記載されている情報が互いに食い違う。いずれも情報の信頼性に難があると判断したため、それぞれ{{出典の明記}}と{{正確性}}を貼付してある。
6. 氷（氷河・氷床）は「溶ける」か「解ける」か「融ける」か？ → 国語の問題だが、とりあえず「融氷流水堆積物」などの熟語はそのままに、その他一部は「融解」などの表現で誤魔化してある。

その他コメント欄

報告 訳語疑問点として提示されていた「研磨作用」ですが、[2]のp.391で当該の用語が使用されているのを見つけました。（内容も氷河地形です。） --郊外生活（会話） 2017年11月2日 (木) 15:10 (UTC)

報告 取り敢えず、英語版から翻訳した部分について、査読1巡目（英語→日本語の翻訳）を終了しました。今回は日本語としての自然さを考慮して、多少意訳気味の修正を行った（能動態→受動態など）部分もあります。気になる場所がありましたらお知らせください。今後は、既にDoraemonplusさんが指摘されている4点を中心に、日本語の百科事典の記事として質を向上できるように一部修正を行いたく思います。またglaciationとglacialの件は現時点でしっかり確認できていないので、2巡目で再確認したく思っています。 --郊外生活（会話） 2017年11月13日 (月) 15:09 (UTC) 注釈を追記--Doraemonplus（会話） 2017年11月21日 (火) 11:21 (UTC)

注釈

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私の利用者サブページのノートページで交わされた、郊外生活氏との会話記録からの要約、一部転記は以上です。--Doraemonplus（会話） 2017年11月21日 (火) 11:21 (UTC)

コメント 新たに設けられた氷河時代 § 氷河時代の細区分と氷河時代 § 最近の氷期・間氷期と最終氷期が、ゆくゆくは統合できたらいいなぁーと、ふと思いましたので、ここに意見を表明しておきます。--Doraemonplus（会話） 2017年12月4日 (月) 11:27 (UTC)

賛成 前者を後者に統合することに賛成します。前者が含まれる節（氷河時代#代表的な氷河時代）は5つの氷河時代について説明しているのにもかかわらず、前者は一氷期（第四紀氷河時代）の細区分について解説しているためです。後者（氷河時代#最近の氷期・間氷期と最終氷期）は第四紀氷河時代について解説しているため、同一記事内での移動先として適切と思います。 --郊外生活（会話） 2017年12月29日 (金) 06:07 (UTC)

• 報告 遅くなりましたが、節同士を統合しました（差分）。無出典箇所については出典追加を行っていきたいと思います。現在図書館で町田洋ほか(2003)『第四紀学』（朝倉書店）を借りているので、作業を進められそうです。--郊外生活（会話） 2018年8月14日 (火) 08:38 (UTC)

「用語法」節の記述について

氷河時代#用語法の2文目について、昨年10月5日、

1. 「広大な氷床が南極大陸とグリーンランドにある現在は氷河時代である」
2. 「現在も広大な氷床が存在する南極大陸とグリーンランドは、氷河時代が続いている事になる」
3. 「地球史において、広大な氷床が南極大陸とグリーンランドに存在する現在（新生代第四紀）は氷河時代である」

1.の文が2.の文に変更されました。2.の文を一般的に解釈すれば、南極大陸とグリーンランドのみが今もなお氷河時代である（すなわち、それ以外は氷河時代でない）というふうに読み取れます。しかし、出典(岩田修二 2011, p. 279)を再確認したところ、「現在は、地球史の中の氷河時代（新生代氷河時代）である」と明確に記されていました。この出典からは、地球全体が現在、氷河時代であると解するのが適当でしょう。したがって、2.の文では前記のような誤解を招くので、ここの「現在」がどれくらいの時間スケールでいう「現在」なのかを意識して、3.の文に書き換えました。（新生代第四紀）と書き加えることにより、少なくとも数万年から数百万年単位の「現在」の話であることが明示的になったかと思います。もし分かりにくければ、文の解釈が変わらない範囲でご推敲願います。--Doraemonplus（会話） 2023年1月6日 (金) 08:30 (UTC)