Wikipedia:井戸端/subj/改名における優先

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井戸端のタグ：改名 [編集]

改名における優先[編集]

改名について2点質問します。

  • 1点目。
「AAAという記事をBBBに改名する際、AさんとBさんが賛成し、CさんとDさんは反対しました」、この場合、合意失敗で改名はできなくなり、記事はAAAのままです。一方「最初の記事名がBBBだった場合、AAAに改名する際、CさんとDさんが賛成し、AさんとBさんが反対しました」、この場合も改名できなくなり、記事はBBBのままです。つまり先に記事名をつけた側が優先される（先勝ち）という事になります。ここまでは初版作成者に優先事項があっても良いかなと思います。
問題は曖昧さ回避です。「CCC (野球)」と「CCC (政治家)」があり、「CCC (野球)」を「CCC」に改名する際、改名しようとする側が、野球選手の方に2次資料の多い事を証明する必要があるでしょう（これは当然です）、できなければ記事名はそのままです。一方、野球選手「CCC」と「CCC (政治家)」の記事があり、「CCC」を「CCC (野球)」に改名し、同時に「CCC」を曖昧さ回避にする際、改名しようとする側が、野球選手と政治家が同程度（あるいは政治家の方がたくさん）2次資料があるんだと、証明する事になるようです。つまり先勝ちですが、何かしっくりきません。ノート:イノセントやノート:マイケル・ジョンソンやノート:恋する惑星は、後者の例ですが、反対意見を出す人が「野球選手の方に2次資料の多い事を証明しようと」しています。このようにあるべき（先勝ちでなく、優先される記事がその理由を提示する）だと思いますが、いかがでしょうか？
  • 2点目。有名な化学物質「ABC123」と有名な自動車「ABC123」で他に似たような記事は全くない、優先順位は、どちらが上というわけでもない、という場合です。
    • 化学物質の記事名が「ABC123」で、自動車の記事名が「ニッサソ・ABC123」の場合、「ABC123」は「ABC123 (化学物質)」にし、「ABC123」は曖昧さ回避とすべきでしょうか？
    • 化学物質の記事名が「ABC123」で、自動車の記事がなく「ニッサソ#ABC123」の場合、「ABC123」は「ABC123 (化学物質)」にし、「ABC123」は曖昧さ回避にすべきでしょうか？
    • 化学物質の記事名が「ABC123」で、自動車も自動車会社の記事もない場合、「ABC123」は「ABC123 (化学物質)」にし、「ABC123」は曖昧さ回避にすべきでしょうか？

以上、コミュニティの皆様の意見を頂ければ幸いです。 --JapaneseA（会話） 2014年1月15日 (水) 04:32 (UTC)（利用者:Sutepen angel momo（会話 / 投稿記録 / 記録））[返信]

コメント Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避の種類と方法には、「よく参照される項目とそれ以外の項目とであまり差があると考えられない場合」平等な曖昧さ回避が向いており、「その『項目名』の起源・語源となっているトピックや、他と比べて圧倒的に参照されることの多いトピック」等がある場合、代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避としている一方で、「地名などで複数のトピック間で優先順位をつけにくい場合や、どれを代表的なトピックにすべきか利用者間で対立がある場合には、『平等な曖昧さ回避』を使用するべきでしょう。」とあります。よって、対立がある場合には平等な曖昧さ回避にすべきということになります。なお、JapaneseAさんの今回質問のきっかけとなったと思われるノート:原田実では現状で根拠を求める意見1、賛成1、根拠が分からないので保留1となっています。誰も反対していませんし、もめてもおりません。最後のコメントは私の意見ですが、私の本意は、（私自身が「現状の括弧無し項目名の主題」しか知らないという状況で）平等にすべき根拠があれば聞きたいという程度のものであり、もめるようであれば方針に則り平等な曖昧さ回避とすべきです。--ろう(Law soma) 話 歴 2014年1月15日 (水) 05:29 (UTC)[返信]
コメント 少し前に、ヒラキ→ヒラキ (企業)としてヒラキ (囲碁)との平等化を行いましたが、ジャンルの違う2記事で名称が一致する場合、どちらを優先すべきかというのはよほどの場合を除けば判定が無理な気もします。原則は平等化、ということで考えていました。--Jkr2255 2014年1月15日 (水) 11:15 (UTC)[返信]
（コメント）「原則は平等化」だと思うのですが、一部の基準がはっきりしません。例えば日本語以外の人名だと平等な曖昧さ回避となるので（ガストン・ブランカ・スザンヌ）、日本人の名前でも基本的にそうすべきだと思うのですが（雅子・愛子）、何故か一個人が優先されたりする（愛美/Wikipedia:削除依頼/愛美）。ラテン文字列の記事だと尚更混乱しています（マスターピース/ノート:Masterpiece）。--KAMUI（会話） 2014年1月15日 (水) 13:20 (UTC)[返信]
  • コメント 取り急ぎ、Law soma様へ。もめているという認識は全くありません、御気を悪くされたのであれば、すみません。あのノートで質問しようかとも思ったのですが、長文になる事、また他の質問もあったので、井戸端で提起致しました。
  • 各位様、2番目の質問に関して引き続きコメントを御待ち申し上げます。
--JapaneseA（会話） 2014年1月15日 (水) 13:23 (UTC)[返信]
    • コメント 「ABC123」についてですが、一宮駅のように、そう略されうるものが多数ある場合ならともかく、2ページしかないのであれば名前を占拠している方から{{otheruses}}で誘導すればいいだけの話で、わざわざ曖昧さ回避を介させるだけのメリットはないでしょう。ましてや、誘導する先が1つしかない曖昧さ回避は無用の長物以外の何物でもないです（ただし、町・字記事のように、同名のものがあることが判明している場合には事前に対応しておくという流儀もありますが）。--Jkr2255 2014年1月15日 (水) 13:57 (UTC)[返信]
  • （コメント）業績や知名度に差があるのに平等化されているものは多数あります。なので平等に扱うべきだと考え多くの人名 (曖昧さ回避)を平等化提案していました。知名度が著しく高いもの例でいえば総理大臣の吉田茂やイギリスの首都ロンドンを他の項目と平等に扱うべきだとは思いません。原義がはっきりしていてその他のものが原義に由来している場合は原義が括弧なしでいいと思います。また2つしかない場合は無理に曖昧さ回避を作らなくても括弧なしの記事の冒頭でもう片方の記事に誘導してもいいと思います。価値観は人によって違うと思います。原則として項目が複数ある場合は項目名 (曖昧さ回避)を作成するのではなく、平等に扱うべきだと考えるのは間違いでしょうか。同名人物がいるからというのは平等な曖昧さ回避にする根拠にするのは不十分だというのでしょうか。批判されたくないですし提案に疲れたところもあるので対象はまだありましたが平等化提案は終了しようと思います。出来れば最初から項目名 (曖昧さ回避)を作るのではなく平等に扱って頂きたいです。--Rain night 2014年1月18日 (土) 01:12 (UTC)[返信]

コメント 各位様。すみません、繰り返し質問しますが、天体記事メシエ103M103とM103重戦車のように2ページしかない場合（かつどちらが優先とも言えない場合）についてです。Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避の種類と方法によれば、Otherusesは「代表的なトピックを中心」とする場合に使うべきとあります。となれば、たった2ページしかない場合でも。平等な曖昧さ回避とすべきだと思います。しかし「2ページしかないのであればOtherusesで良いのでは」という御意見を最近、あちこちで見ています。ちょっとわからなくなってきましたので、御説明頂きたく御願いします。--JapaneseA（会話） 2014年1月19日 (日) 09:54 (UTC)[返信]

コメント WP:D#曖昧さ回避後の項目名にありますように、記事名に括弧をつけるのは「他に適切な別名がない場合」の話です。すでにルールが確立していて、記事名として重複しない場合（メーカー名を冠する自動車記事はその典型でしょう）、あるいは「適切な別名」により重複回避できる場合まで、残り1つしかない記事にカッコを付ける必要があるとは思えません。むろん、カッコを無視すれば同じ記事名となる記事が複数ある状況で、そのうち1つだけを括弧なしとするには充分な理由が必要でしょう。
ただ、上で出てきたメシエ天体のように英数字が並んだ略称のような場合については、（どうしてかと聞かれると説明に困りますが）平等な曖昧さ回避のほうが適当だと考えています（例えば、DICの中で正式名称が「DIC」のものはDIC (企業)だけですが、記事名はこうなっています）。--Jkr2255 2014年1月19日 (日) 10:24 (UTC)[返信]
コメント 御意見ありがとうございます。天体記事M103は他に表記しようがない（無理矢理、別の名称にできない事はありませんが、通常は「M103」です）けど、M103重戦車は「重戦車」を付加する事で適切な別名（これが真に適切かどうかは置いといて）となるので、「M103」は天体記事が占有できる・・・と考える事ができるわけですね。--JapaneseA（会話） 2014年1月20日 (月) 00:14 (UTC)[返信]

コメント 各位様。貴重な御意見ありがとうございました。あと、もし宜しければこの改名提案まで御意見頂ければ幸いです。反対意見でも大歓迎です（この改名提案を早く終わらせ次のもっと大きい議論を提起したいので）。--JapaneseA（会話） 2014年1月20日 (月) 00:14 (UTC)[返信]

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