ノート:KARA/過去ログ1

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メインボーカルやサブボーカルについて

とりあえず、[要出典]をつけさせていただきましたが、ボーカルの担当わけについて記載が必要かどうか、みなさんの意見をうかがいたいと思います。

  • 私の調べたかぎりでは、公式に「スンヨンがメインボーカルで、ハラ、ジヨンはサブボーカル」という発表はされていないと思います。またラップにしても、確かにニコルが多いですが、最近は、ギュリも挑戦しています。
  • そもそも、メインボーカルとリードボーカルという表現は、ほぼ同じ意味ですし、アイドルグループにおいて、メインボーカルとサブボーカルというのは、単なる事務所側の思惑で決まるものなのではないでしょうか？

ですので、私は、ボーカルの役割分担についての記載は、メンバーの部分には不要ではと思っています--Otoh3da--以上の署名のないコメントは、Otoh3da（会話・投稿記録）さんが 2010年1月2日 (土) 00:59 (UTC) に投稿したものです（はぬまんによる付記）。

ニコルのラップは解るが、メインサブの違いがわからないので載せてても意味無いと思います--K2020 2010年10月18日 (月) 19:52 (UTC)
執筆者の個人的意見は不要で、出典にそう書いてあるか否かだけで判断してもらえればいいと思います。それがWikipediaでのルールです。--mimomi 2010年10月27日 (水) 15:38 (UTC)
一般の認識的観点で選別することもウィキには必要です、出典が無くても常識として通じていれば載せた方が自然となるのですよ。それを決めるために議論があるのだと思います。--K2020 2010年10月28日 (木) 12:04 (UTC)
念の為確認しておきたいのですが、「一般」とは、どの程度の認知度を指し、誰にとっての「常識」なのでしょうか。また、「それを決める為の議論」は、誰がするのでしょうか。なお、主たる点については、僕も除去対応が相当と考えます。--影綱 2010年10月29日 (金) 02:14 (UTC)
mimomiさんへ、少し言い方が極端だったでしょうか？出典が無いものすべてが消されると思ったもので失礼しました。--K2020 2010年10月31日 (日) 15:59 (UTC)

ニコルのラップは劇団ひとりがはなまるマーケットや嵐の番組で発言しているのを確認していますので事実です。ニコルのラップ担当を消すには少し無理があると思います。メインボーカルやサブボーカル類はとりあえず消しておきますね--K2020 2010年10月29日 (金) 10:09 (UTC)

改名提案

カラ (音楽グループ)からKARA (音楽グループ)への改名を提案します。日本語版公式サイトではKARAとアルファベット表記されており、日本のメディアでもKARA表記が一般的のようです。1週間ほどたって反対意見がなければ移動しようと思います。--貿易風 2010年8月31日 (火) 12:16 (UTC)

まだ1週間経っていませんが、移動が実行されたようです（差分）。提案から1週間後である「2010年9月7日 (火) 12:16」まで待ってこのまま反対意見が無い状態なら今回の合意はKARA (音楽グループ)で確定とし、もしそれまでに反対意見が出たらそのときあらためて検討しようと思います。--貿易風 2010年9月5日 (日) 04:11 (UTC)
提案から1週間たったので、今回の合意はアルファベット表記を採用する案で確定ということにしたいと思います。--貿易風 2010年9月8日 (水) 02:18 (UTC)

削除依頼

特徴・エピソード欄を早急に削除してください。誹謗中傷が書かれています。--以上の署名のないコメントは、Kssk（会話・投稿記録）さんが 2010年9月30日(木)16:08(UTC) に投稿したものです（影綱による付記）。

リバートが効かないようでしたので、暫定的ですが、可能な限り無難な表現にしておきました。正式な修正等は、主編集の方々にお任せします。今後同様の事象が続くようであれば、保護も視野に入れる必要があるかもしれませんね。--影綱 2010年9月30日 (木) 23:11 (UTC)

Miss01さんやり方について

2010年10月18日 (月) 18:30 Miss01 (会話 | 投稿記録) (44,489バイト) (歌番組出演後にランキングが上がるのはよくあることです) http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=KARA_%28%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%29&diff=34547704&oldid=34540715

一応出典がしっかりしてるので、どなたか上を取り消すかどこかに加筆しといてください、勝手に全部消すのは普通じゃないですよ

=== モバイルチャート３位 ===

  • 2010年10月15日に出演した音楽番組「ミュージックステーション」の生放送直後、ステージで歌った「ミスター」がモバイルチャート３位に入り、人気検索語ランキングに入るなど、再度話題になった。ある関係者は、「リリース１カ月前からこうした関心[1]を浴びたのは極めて異例。番組出演のオファーが殺到し断らねばならないケースも出ている」と話すほどだ[2]。
  1. ^ モバイルチャートは低価格で手軽なため、関心度を見るにはそれなりに信憑性のあるチャートと思われる。
  2. ^ /article.php?aid=133972&servcode=700&sectcode=720 ＫＡＲＡ「ミュージックステーション」出演後に人気急上昇

以上が消された内容です。--K2020 2010年10月18日 (月) 19:52 (UTC)

K2020さんへ。エラーが出ていたので一応補完しておきましたが、今後はプレビューをお使いの上で投稿してください。
で、本題ですが、確かに、項一つを丸々消すのは強引かなとは思いますが、K2020さんの投稿にも、もう少し推敲の余地があるのではないか、と考えます。
該当箇所も含め、「話題が高まっている」ことを殊更に並べる事は、場合によっては「宣伝行為」になりかねません。モバイルチャートの信頼性はともかくとして、極力、「単純な事実」を記載した方が、事典としての形式に合うのではないかと思います。ご一考ください。--影綱 2010年10月18日 (月) 22:52 (UTC)
影綱さん、それだと今回の場合、ニュース(出典)を加筆しただけで宣伝行為になってしまいます、ちょっとそれは言い過ぎですね。--K2020 2010年10月19日 (火) 04:47 (UTC)
時系列無視しためちゃくちゃな移動しただけでしたね影綱さんが信用できなくなりましたよ。--K2020 2010年10月19日 (火) 05:02 (UTC)
とりあえず、レス順に。「今回」の場合、「ファンの反応」に主眼を置くのであれば宣伝行為ですが、「事実」に主眼を置くのであればそうではない、と言う事です。出典元がツィッターというのは、正直微妙なところです。公式発表があるまで待ってみてはどうでしょうか。
また、僕を「信用できない」点に関しては、「そうですか」と反応するくらいしかできません。チェックしてみましたが、きちんと時系列に沿って編集をしています。むしろK2020さんが差し戻した版の方が、可読性の低い、雑多な記述に見えますがいかがでしょうか。以下に要点を纏めます。
  • 「日本デビュー」「ベストアルバム『KARA BEST 2007-2010』」両項とも、日本での発売ですから、「日本での活動」節に入れるのは自然なことでしょう。
  • 「魁!音楽番付」も、日本のTV番組ですから、同様に「日本での活動」になるはずです。
この点についてご意見があれば、お伺いします。--影綱 2010年10月19日 (火) 22:41 (UTC)
確かに、項一つを丸々消すのは強引かなとは思いますがと言っておいてそれには目もくれず他の記事の移動をしたのは影綱さんですよ言動が伴ってないので信用できないのです。でそっちの話は「歴史」「ライブ」「エピソード」に項目を変えて対応しますこれなら移動は特に必要ないと思いますよ。--K2020 2010年10月19日 (火) 23:22 (UTC)
言っている意味がわかりかねます。Miss01さんが除去したという部分と、他の部分の整理とがどう繋がると言うのでしょう？また、項目だけいじれば問題が解決するというものでもありません。また、本来専門外なので口は挟まなかったのですが、著作権違反の画像に注釈をつければ違反でなくなるという論理は存在しません。今後のK2020さんの行動次第で対応を考える必要が出てくる、という事をよくお考えください。--影綱 2010年10月19日 (火) 23:44 (UTC)
どう解決してないのか説明になってません。様子を見ているだけなのに今度は画像の話に擦り返えて脅迫めいたことを言うのですか？--K2020 2010年10月20日 (水) 00:09 (UTC)
論点をすりかえてはいませんよ。両論を併記しているだけです。説明の必要があるというのであれば、全体的に「ファンサイト」寄りになっているので、修正をしてくださいという事です。具体点を言えば、上記2点が、何故「日本での活動」であってはならないのか、だけでもご説明ください。
またこちらも、編集合戦に陥らないよう手出しを控えている段階ですが、「（大幅な）編集の必要があります」というのは脅迫になるのでしょうか？自分のスタイルに固執するあまり、過剰反応しているだけに見えます。--影綱 2010年10月20日 (水) 00:23 (UTC)

「自分のスタイルに固執するあまり、過剰反応しているだけに見えます。」鏡に言ってますね。切が無いのでどの辺が問題でどう移動するべきか２～３人の意見を聞いてみましょう問題が明確ならすぐに意見が集まるはずです。--K2020 2010年10月20日 (水) 00:35 (UTC)

了解しました。コメント依頼を出されるのであれば、その旨ご連絡ください。UTCで3時までは待ちますので。連絡がないようでしたら、こちらで依頼をします。--影綱 2010年10月20日 (水) 00:39 (UTC)

「どの辺が問題でどう移動するべきか等の」意見を募集してたところ明確な問題と適切な対策が無かったということで編集を元に戻し議論をおわります。あまり情報を削るとその分品質も下がってしまいますのである程度は黙認する方向で今後は記事の全部消しでなく語尾を変えるとかして独自研究等を取り除き中立的対処をするようご協力おねがいします何か損失を与えるような重大な問題がありましたらノートと井戸端でまず質問して修正をたのんでみてください、下手な説明で失礼しましたありがとうございました。--K2020 2010年10月21日 (木) 23:20 (UTC)

編集（リバート）合戦となりかけている件

上記の結論を無視して影綱さんが理由も書かず戻していますが何をお考えでしょうか？まず私以外の人と議論してから編集してもらうようにしてください。第三者のコメントがつかないということは移動は必要性にかけることを意味します。ご協力よろしくお願いします。--K2020 2010年10月22日 (金) 00:37 (UTC)

「上記の結論を無視して」と言ってますが、無視してはいませんよ。中立性に沿った内容に戻したまでです。まず、ご自身の発言「独自研究等を取り除き中立的対処をする」に沿った行動を要請します。
また、「他の方と議論しろ」と言いますが、いったいこの件について誰と議論する必要があるのでしょう？K2020さん以外に、「ファンサイト的記述」を推している人を知りません。もし他のユーザーから指摘なり、議論なりがあれば、応じる用意はありますが、「存在もしない人間」との議論は、する必要性も感じません。先に「一考願う」とコメントしましたが、「熟考願う」と、改めてコメントさせていただきます。--影綱 2010年10月22日 (金) 00:49 (UTC)
私以外の意見を聞きたくないなんてストーカーですか？個人攻撃はやめてください何度もいいますがご協力お願いします。--K2020 2010年10月22日 (金) 00:57 (UTC)
無茶苦茶言っていますね^^;意見を聞きたくないのはK2020さんの方ではないんですか？僕は「他から意見があれば聞く」と明言しています。しかし、まだ誰も意見を言ってこないので、答えようがない、と言う事です。2、3行の文くらいは、読んでから回答してください。--影綱 2010年10月22日 (金) 01:08 (UTC)

「どの辺が問題でどう移動するべきか等の」意見を募集してたところ明確な問題と適切な対策が無くコメントがつかないということは移動は必要性にかけることを意味します。あまり情報を削るとその分品質も下がってしまいただの破壊行為になりますのである程度は黙認する方向で今後は記事の全部消しでなく語尾を変えるとかして独自研究等を取り除き中立的対処をするようご協力おねがいします移動するほどの問題を見つけて議論する意思があれば井戸端でまず質問して修正をたのんでみてください--K2020 2010年10月22日 (金) 02:04 (UTC)

勘違いをしているようなので一言だけ。「井戸端」はそういう目的で使用すべき場ではありません。--影綱 2010年10月22日 (金) 02:14 (UTC)
それは議論をするきが無いととれますよ--K2020 2010年10月22日 (金) 02:18 (UTC)
議論はこうして記事ノートにて行っています。もし第三者の意見が必要だというならWikipedia:コメント依頼を行うのが妥当でしょう。「編集合戦状態に陥っている記事について、ここ（影綱注：井戸端）で編集しても大丈夫でしょうかという質問をここでされてくること自体、現状を十分理解されていないように思います。」というTiyoringoさんのご意見が全てを語っています。--影綱 2010年10月22日 (金) 02:26 (UTC)
わざわざ私の名前を使わないとコメント依頼できないのですか？私に頼りすぎですよ。--K2020 2010年10月22日 (金) 02:37 (UTC)
いい加減荒らし行為は止めていただけますか。対応するこちらも暇ではないのです。自身がブロックされた理由なり、行動に対しての自己評価なり、行ってからコメントしてください。改めて言います。荒らし行為を止めない限り、次は長期ブロックが待っていますよ。--影綱 2010年10月22日 (金) 03:00 (UTC)

KARAの写真を変えたくなったら

K2020氏がコモンズにアップした写真は著作権侵害につき編集で除去しました。--hyolee2/H.L.LEE 2010年10月19日 (火) 01:25 (UTC)
hyolee2さんは画像関係熟知しているのですよね？顔をつぶした似顔絵を作ろうと思っています、アップしたらまた検証してください。--K2020 2010年10月19日 (火) 04:47 (UTC)

ファイル:KARA - Mr.jpg
↑この写真削除依頼拒否されてカテゴリーつけるように言われました
なので写真自体が消されるまで使ってみることにします。（--K2020 2010年10月19日 (火) 22:21 (UTC) http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:KARA_-_Mr.jpg http://commons.wikimedia.org/wiki/File:KARA_-_Mr.jpg

画像自体が消されて解決したので一旦もどしました。--K2020 2010年10月21日 (木) 23:26 (UTC)

2010年10月22日 (金) 11:11 KAMUI (会話 | 投稿記録) (42,690バイト) (コモンズにある画像の履歴（ロゴ入り画像のロゴ消しとか）を見るとどうも外部転載を疑わざるを得ない。一旦除去します。) (取り消し) http://commons.wikimedia.org/wiki/File:KARA_Korean_Idol_group.jpg http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:KARA_Korean_Idol_group.jpg 世界中で使ってるけど疑わざるを得ないだそうです、一応置いときます--K2020 2010年10月23日 (土) 13:25 (UTC)

‎ファイル:Dajdlksjadkara6.jpg
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=KARA_%28%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%29&diff=35179264&oldid=35178809


http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=KARA_%28%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%29&curid=1669853&diff=35339822&oldid=35336209

コメント依頼

依頼内容

まず、本記事をご覧いただきたいと思います。 全体的に、ファンサイト的（各ランキングで一位を獲った、ファン達は驚きを隠せず喜んだ、等）な記述が複数存在しますが、 これらはユーザーサイドの評価であり、中立的な観点として見た際に、果たして妥当なものであるか、ということが疑問に思われます。

そう考えていた折に、K2020さんが、Miss01さんやり方についてという節を作成し、これに対して僕がコメントをしましたが、その過程で議論が対立したため、第三者の意見を聞くことになった、という経緯があります。

また、現在本記事に掲載されている画像（上節でも使われているものです）ですが、これは2010年10月19日 (火) 01:17(UTC)付でHyolee2さんにより「DSPに対する著作権侵害で除去」されたものを、K2020さんが「著者(撮影者、或いは権利者の意と思われますが) DSP Media」と付記しただけで 2010年10月19日 (火) 22:30に復帰させたものです。

これらを踏まえ、「全体的な記事内容の公平性」、「使用画像の著作権がクリアされているか」の2点について、皆さんよりコメントをいただきたく思います。--影綱 2010年10月20日 (水) 03:40 (UTC)

  • （追記）画像についての議論は、元の方で削除されたようですので、（次に画像が上がってくるまで）一時中断とさせてください。（それに伴って、上記依頼文も編集しました。）また本記事においても、僕の方で「比較的公平と思われる」内容に編集しました。比較材料としてご検討いただきたく。--影綱 2010年10月20日 (水) 22:17 (UTC)
    • 終了「独自研究等を取り除き中立的対処をする」とのコメントがK2020さんよりなされましたので、今後は中立性の観点から編集されるだろうという結論にて、依頼を終了したいと思います。なお今後同様の事項にあった際は、ここへのリンクを再び繋ぎますので、ご協力をお願いします。--影綱 2010年10月21日 (木) 23:43 (UTC)

K2020さんのコメント

「どの辺が問題でどう移動するべきか等の」意見を募集してたところ明確な問題と適切な対策が無かったということで編集を元に戻し議論をおわります。あまり情報を削るとその分品質も下がってしまいますのである程度は黙認する方向で今後は記事の全部消しでなく語尾を変えるとかして独自研究等を取り除き中立的対処をするようご協力おねがいします何か損失を与えるような重大な問題がありましたらノートと井戸端でまず質問して修正をたのんでみてください、下手な説明で失礼しましたありがとうございました。--K2020 2010年10月21日 (木) 23:20 (UTC)

第三者ユーザーのコメント

画像は著作権侵害で削除対象。DSP Mediaは許可を出しておりません。--hyolee2/H.L.LEE 2010年10月20日 (水) 04:17 (UTC)
画像は削除依頼が一度却下されてしまいました、深刻な問題はないのかもしれませんね。画像自体が消えない限り何の解決にもなっていないので削除依頼などしてください。消されたら対応できますしそれまで表示しますのであせって消さずに様子をみる様おねがいします。--K2020 2010年10月20日 (水) 05:10 (UTC)

「日本での活動」節について

解決済みMochihada 2010年12月7日 (火) 10:08 (UTC)

影綱さんは、2010年11月1日 (月) 21:56 時点における版で「諸部編集」として点灯式イベントなどの記述を除去されていますが、その一方で、CD発売に付随した宣伝活動や購入特典に関する記述は手付かずのままです。これはどのような根拠や基準に基づくものなのでしょうか。新曲の発売に伴う握手会などの自催イベントよりも、ゲストとして招かれた外部イベントの方が中立的で独立したものであると考えることはできませんか。単純な規模の大小のみを基準とするのは適切でないのではないかという視点も必要だと思います。その辺りをよく考慮しなければ、それこそ中立性を失いかねません。--Mochihada 2010年11月2日 (火) 10:09 (UTC)

少し間が開きましたが、回答します。
  • ＣＤ発売に付随するイベントは、ＣＤ発売とワンセットのイベントです。これを削る必要があるでしょうか。ただし、購入特典等の箇所については、「除去しない」と明言した覚えがないので、その辺りはご理解ください。どこを削り、どこを残すかに悩み、先送りした部分です。
  • また、たとえゲストとして招かれたものであっても、数多あるイベントの一つ一つを並べることが、事典的に正当なものでしょうか。ただし、今回の点灯式については、公式サイトに掲載された様ですので、戻してもいいかもしれません。
「基準を示せ」との事ですので、提示しますが、「活動上の特筆性を欠くもの」、或いは「公式サイトになく、かつ、将来において出典が確保されないもの」と考えていただいて結構です。--影綱 2010年11月6日 (土) 01:09 (UTC)
記事内容の精査・整理に主眼を置く利用者であれば、握手会に劇団ひとりが来たという下らない記述をまずはじめに取り除くでしょう。影綱さんの2010年11月1日 (月) 21:56 時点における版の編集を見ると、自らと対立する利用者による編集にばかり目を向けているように思えます。握手会を開いたとかそこに芸能人が来たとかいうことに特筆性があって、イルミネーション点灯式に招かれてライブを行うということに特筆性がない、というのも理解しがたいところがあったため質問させていただきましたが、公式発表を前にしたものであることが除去理由ということですね。お答えいただきありがとうございました。なお私の質問は、イベントの一つ一つを列挙することの是非を問う趣旨ではありません。その折には特定個人ではなく全体に対して問いを投げかけねばなりません。--Mochihada 2010年11月6日 (土) 08:35 (UTC)
コメント順に回答を。「劇団ひとりが来た」と言う部分について、別に残す必要も感じませんが、そこを除去し忘れた事についてまで責任を問われるのは心外です。責任を問う時間があるなら、Mochihadaさんご自身で除去されれば手っ取り早いかと思うのですが。過去において、誰もそのことに文句を言った者はないはずです。
握手会云々について。あくまで僕なりの「基準」ですので、他の方には他の「基準」があることは承知しています。上記コメントと重なりますが、僕が判断に迷う記述に関して、他編集者が迷わず判断できるのであれば、僕はそこに文句を言えるものではない、と言う事です。
全体に問いかけを行いたいのであれば、その際は各種依頼をお勧めします。「全体」の行為責任を「特定のユーザー」に問う事は、時に個人攻撃と見なされますので、その辺りのさじ加減にはご留意ください。今回がそうだと言うわけではありませんが、ご存知の通り別件で今まさに問題となっている事項ですので。--影綱 2010年11月7日 (日) 22:44 (UTC)
私は編集合戦を避けるために直近の編集者との対話を優先したまでであり、それが正しくないというガイドラインは見当たりません。
先ほど影綱さんの投稿記録を拝見したところ、イベントに関する記述の除去理由が本セクション（性急な編集や検証可能性を理由に挙げている）とご自身の会話ページ（些末な事柄であることを理由に挙げている）で異なるようですが、それは置くとして、握手会に関する記述についてはたまたま除去し忘れたということですね。お答えいただきありがとうございました。
なお、数多あるイベントの一つ一つを並べることが事典的に正当なものかどうか判断がつかない場合は、編集を繰り返す前に、ローカルルール制定に向けた議論を行うのがよいと思います。
この件に関して私からは以上です。--Mochihada 2010年11月8日 (月) 10:57 (UTC)

バラエティ番組への単発ゲスト出演について

解決済みMochihada 2010年12月7日 (火) 10:08 (UTC)

芸能人記事に関する全体的な議論の場であるプロジェクト:芸能人ではバラエティ番組への単発ゲスト出演は記載しないという方向性が示されています。公式な方針ではありませんが、一定の合意があると考えられますので、異論がある場合はこちらで議論を行ってください。特にご意見がなければ、プロジェクトの方針に準拠するということにしたいと思います。--Mochihada 2010年11月23日 (火) 13:44 (UTC)

Wikipedia:著作権、動画サイトへのリンクはのせれませんが。単発ゲスト出演の情報が目当ての利用者もいると思いますので新しいページを作ってみてはいかがでしょうか？動画サイトが普及した時代には貴重な情報源だと思いますので情報の保護をおすすめします。--K2020 2010年11月23日 (火) 23:33 (UTC)追記--K2020 2010年11月26日 (金) 07:16 (UTC)
一週間ぐらい経ちましたので、ページ化して移動とついでに表みたいにしたいと思います。--K20202010年11月28日 (日) 23:04 (UTC)
お待ち下さい。合意がとれていないまま、独断で記事の分割をすることはお止め下さい。「単発ゲスト出演の情報が目当ての利用者もいると思います」とのことですが、それは百科事典の目的ではありません。そういうことはファンサイトでやって下さい。プロジェクトの合意を覆すような編集を行いたいのであれば、まずプロジェクトで議論し、合意をとってからにして下さい。プロジェクトの合意を無視して、独断での編集行為に対しては、異議を申し上げます。--Dr.Jimmy 2010年11月28日 (日) 23:28 (UTC)
あらら、一週間ぐらい待ちましたので「合意を無視して」にはならないと思いますよ。内容は変えてないただの移動だったのですが・・・もう少し落ち着いて、様子を見て対応すべきだったのではと思います。--K2020 2010年11月28日 (日) 23:47 (UTC)
「単発ゲスト出演の情報が目当ての利用者もいると思います」という必要性の解説に過ぎない文章を百科事典の目的やファンサイト云々に直接ぶつけるのはちょっと無理があります。　百科事典として事実をのせているだけで何一つ無益なことは無いと思いますよ。--K2020 2010年11月29日 (月) 00:03 (UTC)
えーと。確か、この節は「バラエティ番組への”単発”ゲスト出演について」ですよね？
なんで出演番組全てが除去（リンク先がKARAへのリダイレクト）になっているんでしょうか。百科事典とファンサイトの区別もつかないなら、さっさと手を引いた方が被害が少なくて済みます。
早急に元に戻し、Dr.Jimmy氏に謝罪すべきです。また、この件の「合意形成」には、一貫して反対表明します。--影綱 2010年11月29日 (月) 00:27 (UTC)
（追記）差し当たり、元に戻しておきました。今後はこのような事のなきよう。--影綱 2010年11月29日 (月) 00:31 (UTC)
影綱さんへ、この議題が出る理由の一つに記事の巨大化があります(ブームが去ればどうなるかわかりませんが)　この節は事実しかありませんしただの歴史的内容とおもうので単発などまとめてページ化して巨大化に備えてください(Mochihadaさんの話を無視して何も対策しないのは合意に反するのでやめてください)。--K2020 2010年11月29日 (月) 01:02 (UTC)
内容の曲解は即刻止めるように。この節は事実以外のものが充満しています。そして全てK2020氏の発言によるものです。
第一点。Mochihada氏の話は「バラエティ番組への単発ゲスト出演は”記載しないという方向性”が示されています。」（引用符付け：影綱）と言う事です。つまりは「（単発出演を）除去すべきか否か」であり、「ページを分割するかどうか」ではありません。その点において、何らMochihada氏の話を無視した事実はありません。
第二点。「合意を無視して」も何も、合意自体が存在しません。K2020氏の発言に対し、Mochihada氏はなんの反応もしていません。つまり、一人勝手に「合意した」気になっているだけです。Dr.Jimmy氏にしても同様です。「まずプロジェクトで議論し、合意をとってからにして下さい。」と言っている通り、巨大化対策をするのであれば、「まず議論を行う」ように、と言う事です。一週間近く経ったからＯＫと言うのは、議論があって初めて出てくる話です。
それから、少し話を逸らしますが、もし巨大化対策をするのであれば、テレビ出演よりもむしろ「ＣＤ・ＤＶＤ」を分割する方がいいんじゃないでしょうか。
こちらの方が今後、増えていくのは自明ですし、「○○（KARAでも少女時代でも、この際ＴＭＮでも）のＣＤ・ＤＶＤ一覧」のような記事なら、事典として成立する要素は大きいでしょう。一提案として、考えてみてください。--影綱 2010年11月29日 (月) 01:41 (UTC)

2010年11月23日 (火) 23:33 (UTC)に新しいページの提案は既に出して約一週間異論が無い事実をなぜ無視しているのですか？強引過ぎると思います。--K2020 2010年11月29日 (月) 02:40 (UTC)

そのまま返します。「2010年11月28日 (日) 23:04」－「2010年11月23日 (火) 23:33 」(いずれもUTC)=何日と何時間何分でしょうか？かなり強引ですよね。
またこの期間「何のコメントもついていない」事実を何故無視しているのですか？ --影綱 2010年11月29日 (月) 03:25 (UTC)
  • 確認　重要 Mochihadaさんの2010年11月23日 (火) 13:44 (UTC)提示は「プロジェクト:芸能人での合意の提示」です。さらに、Mochihadaさんのいう「こちら」とは、「プロジェクト‐ノート:芸能人」のことだと思います。「こちらで改めて討議ください」、というアドバイスだったのではないですか？「プロジェクト:芸能人」でK2020さんが言う提案が行われ、合意が得られなければ、プロジェクトの方針に準拠するということであり、K2020さんの「ノート:KARA (音楽グループ)」での異議提示が「プロジェクト:芸能人」の合意を覆すものとはならないのですよ。 「Wikipedia:合意形成#合意とは何か」の「合意のレベル」をご確認ください。
後出しジャンケン見たくなってしまいましたが、K2020さんに手取り足取り教えるわけにも行かず、それでもこうして、Mochihadaさん、Dr.Jimmyさん、影綱さんらのアドバイスをいただいていることに、感謝しなければいけません。基本みなボランティアですから。
  • 根本的な話として、いまの「こちら（プロジェクト:芸能人のノート）」をここ（KARA）のノートと思ってしまうあたり、やはり「コミュニケーションギャップ」を感じてしまいます。この点は「Wikipedia:コメント依頼/K2020 20101115」にて当方が指摘していることでもあります。これまでのご様子から、果たして該当場所にて議論を尽くされることが本当に出来るのかどうか、大いに疑問ではあります。--Tako8 2010年11月29日 (月) 06:07 (UTC)
わかりました、とりあえずMochihadaさんの言う「プロジェクトの方針に準拠する」と言うことで記事を削除してください。--K2020 2010年11月29日 (月) 09:05 (UTC)

（インデント戻し）まず、本節は私の個人的な提案を記事に反映させるために設けたものではありません。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかに「ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」とあり、プロジェクト:芸能人の「バラエティ」に「単発のゲスト出演などは不要。レギュラー番組のみ」とありますので、ローカルルール制定に向けた議論でも起こらない限りはプロジェクトの指針に準拠するのがベターな方法でしょうと申し上げたつもりです。大抵の場合は了解を得る必要もないのですが、本ノートページでの過去の経緯からいって、強制力のない指針を振りかざした編集は藪蛇になるでしょうから、その前にお伺いを立てた次第です。上記理由から、提案告知ではなく議論告知とし、K2020さん以外の方からのコメントを待ちました。さて、プロジェクトにおいて記載すべきではないとされている情報を扱う単独記事を作りたいという突飛なご提案についてですが、記事を作成することや分割を提案すること自体に制限はありませんので、単独記事に値する特筆性があり、Wikipedia:ページの分割と統合の「分割すべき場合」に該当するとお考えでしたら、正式な手順に従って分割提案を行ってください。私からはとりあえず以上です。--Mochihada 2010年11月29日 (月) 09:16 (UTC)

（追記）文章を書いている途中に競合してしまいました。他に申し上げることはありませんが、K2020さんが除去を求めたから除去するというものではないことをご理解いただきたく思います。--Mochihada 2010年11月29日 (月) 09:28 (UTC)
誠意ある対応ありがとうございました。--K2020 2010年11月29日 (月) 09:32 (UTC)
ご理解いただけたようで何よりです。ところで、作成されてしまったKARAのTV出演履歴 (日本 2009年- )ですが、このまま放置しておくわけにもいきませんので、初版作成者であるK2020さんにより、「即時削除テンプレート」を貼付していただけないでしょうか（参考Wikipedia:即時削除の方針#全般8）。以上、お願いいたします。--Dr.Jimmy 2010年11月29日 (月) 10:06 (UTC)

一つ確認したいのですが、「プロジェクト:芸能人の「バラエティ」に「単発のゲスト出演などは不要」の理由はどのようなものがいくつあのでしょうか？それはちゃんと筋が通るものなのでしょうか？--K2020 2010年11月29日 (月) 09:59 (UTC)

ご自身で確認して下さい。--Dr.Jimmy 2010年11月29日 (月) 10:06 (UTC)
特に理由はありませんでした。これでよろしいでしょうかDr.Jimmyさん？--K2020 2010年11月29日 (月) 12:09 (UTC)
プロジェクト‐ノート:放送番組/ゲストや出演者の一覧についても参考になるかもしれません。それから、即時削除テンプレートの件、再度お願いします。--Dr.Jimmy 2010年11月29日 (月) 12:48 (UTC)
「即時削除テンプレート」を貼付しましたのでご確認ください、いただいたノートへのリンクも参考にさせていただきます、ありがとうございました。--K2020 2010年11月29日 (月) 13:19 (UTC)
確認いたしました。ありがとうございました。プロジェクトの議論の内容や合意に納得がいかないようであれば、そちらで提案し、議論し、合意を得るように試みてください。--Dr.Jimmy 2010年11月29日 (月) 13:45 (UTC)

（終了）告知から2週間、最後のコメントから1週間が経過しました。この間、本来の趣旨に沿った議論が起きなかったので、「バラエティ番組への単発出演は記載しない」ということで合意が形成されたと判断します。この件について異議がある場合は改めて提起してください。ご意見いただきありがとうございました。--Mochihada 2010年12月7日 (火) 09:15 (UTC)

身長について

  • 「KARAYA」ファッション通販サイト(2010年5月11日-、公式サイト、ハラ ギュリ ジヨン)
    にハラ、ギュリ、ジヨンの身長が掲載されています。
    確認して下さい。--以上の署名のないコメントは、220.148.17.49（会話）さんが 2010年12月28日 (火) 11:29 (UTC) に投稿したものです（影綱による付記）。
  • 以前にも載せたいと思ってkarayaはもちろん他にもあちこち検索はして調べていたのですが、どうにも確信がもてません。テレビで比較してもそこまで高くないかもと感じることが多々あります。もし間違いを記載し百科事典としての信頼性を損なってしまう可能性を考えると、載せるのは「少し危ないかも」しれません。--K2020 2010年12月28日 (火) 17:47 (UTC)修正--K2020 2010年12月28日 (火) 21:21 (UTC)
  • 危ないと思うならジヨンの168cm表記も外すべきだと思いますがね。代わりにやっておきますが、「間違いを記載し百科事典としての信頼性を損」ねている本人の言っていい言葉ではないと心得なさい。--影綱 2010年12月28日 (火) 22:54 (UTC)
  • いや、そんな怒らなくても・・・、編集合戦を避けるためにあえて対処しませんでした。まぁでも「削除相当」と言う人が多いようで、対応どうも。--K2020 2010年12月29日 (水) 05:04 (UTC)
  • それは飛躍しすぎです。あくまでウィキペディアを守るためとお考えください。KARAYA以外の情報と比較して皆さんと是非議論してみてください。--K2020 2010年12月30日 (木) 14:16 (UTC)
    • IPのユーザーさんへ。「KARAYA」のデータが「いつ計測された」ものなのかが焦点なのではないでしょうか？また、面倒でも署名はしてください。誰を相手に話すのか混乱します。--影綱 2011年1月5日 (水) 22:51 (UTC)

「韓国での活動と歴史」で日本デビューの前後を見易くしたいのですが

不適切な削除と説明不足なことがありましたが、まぁそれは置いといて。

  • 日本デビューに向けて日本語の勉強や韓国で準備をしてきて一つの目標である日本デビューは大きな節目です、「韓国での活動と歴史」では、あくまで日本デビューの前後を見易くする必要があると思うのでどなたか対処しておいてください。--K2020 2010年12月27日 (月) 06:30 (UTC)

影綱さんの「編集」の意味がわからないのですが？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=KARA_%28%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%29&diff=35826643&oldid=35826397

  • 出典が変だと思ったので一旦コメントアウトしました、それよりも上の新しい加筆のコメントアウトは必要性が見えないのですがなんだったのでしょうか？--K2020 2011年1月11日 (火) 07:25 (UTC)
  • 「出典が変」だからです。リンク先[1]を参照したところ、「ランキングが発表された」事は書いてありますが、当のランキングはそこからさらに進まなければ参照できないのですから、「出典」としては不適当だと判断してのことです。なお、K2020がコメントアウトした箇所については、確かにこちらもリンク先がおかしいので、一旦かけなおし、リンク除去しておきます。--影綱 2011年1月11日 (火) 07:40 (UTC)（リンク追加、コメント追記--影綱 2011年1月11日 (火) 07:51 (UTC)）
  • 無駄と消された文はエピソードに載せるとかなり大きくなるのでまとめただけですよ？　「さらに進まなければ参照できない」と言ったそばから荒しの様に勝手に出典を変えてこの様で、これでは出典が成り立ってません。記事の成長もせずに影綱さんはいつも問題を大きくするだけです、いい加減人様の編集に手を出すのは控えるべきだと思います。修正は他のしっかりした方にお任せした方がよろしいかと思います。--K2020 2011年1月12日 (水) 17:14 (UTC)
YAHOOニュースはすぐリンク切れをおこす（一週間が限度）ので好ましくありません。--hyolee2/H.L.LEE 2011年1月12日 (水) 20:59 (UTC)
  • 「無駄と消した文」は、エピソードに移そうが無駄な文です。つまり「不要な記述」なのです。また反論にいちいち差分をつける行為はただの「嫌がらせ」に過ぎません。
一連の件の当初から言っていることですが、「wikipediaはファンサイトではありません」。確認を取ったところ、それと明言した箇所こそないものの、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかの2.6、2.9の各項に抵触するそうです。
むしろ方針理解拒否を明言したK2020こそがwikipediaから撤退し、他の幾分まともなIPユーザーに編集させる方が問題も少なく有意義だと判断するユーザーが多いでしょうね。--影綱 2011年1月12日 (水) 22:08 (UTC)

皆様できればログインをして、説明責任が果たせる立場になった上で編集や発言してほしいと思います。

  • hyolee2/H.L.LEEさんへ、わかりました。YAHOOニュースは別のものに変更し修正いたします。--K2020 2011年1月13日 (木) 05:33 (UTC)
  • 影綱さんは「IPユーザーに編集させる」と言いつつも可能な限り長期の全保護を希望し誰にも触らせたくないのが本音のようで支離滅裂、さらに進まなければ参照できないと自分で説明していた出典の方針説明はまったく無くこれまた支離滅裂です。「明言した箇所こそない」と解説にも説得力がありませんし。「wikipediaから撤退しろ！」なんて敵意を向けている(WP:BITE)時点で方針無理解の影綱さんに何を言われてもって感じです。結局問題を膨らませて無駄な口論での妨害が目的なんでしょうね。再度言いますが、記事の成長もせずに影綱さんはいつも問題を大きくするだけです、いい加減、人様の編集を荒らすのはおやめになるべきだと思います。修正は他のしっかりした方にお任せした方がよろしいかと。--K2020 2011年1月13日 (木) 05:33 (UTC)
  • 邪推は自由だが、さも「自分が常に正しい」かのような発言は厳に慎むように。
本来、K2020が荒らさなければ記事保護の必要はないし、「出典の方針」とやらに至っては自分のミスを転嫁したものに過ぎない。
また「明言した箇所」はWikipedia‐ノート:ウィキペディアは何ではないかに申請中であり（当該ページ及びWikipedia:井戸端# Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかについての提案参照）、方針無理解、と言うより理解拒否はK2020の常套手段。ご都合主義も甚だしい。
多少なりとも常識を弁えているのなら、僕でなくとも他のユーザーの発言に耳を傾けるべきであり、それもせず各記事を荒らし続けているK2020に何ら正当性は認められない。--影綱 2011年1月13日 (木) 05:53 (UTC)
（追記）なお、ここを含むほとんどの「この件に関する立項」はK2020によるものであり、かつ「影綱がどうのこうの」と言った項目名ばかりである。これではどちらがしつこく付きまとうストーカーなのか、明白ではなかろうか？--影綱 2011年1月13日 (木) 06:58 (UTC)
  • 荒し？ストーカー？ちょっと何言ってるのかわかりませんが、落ち着いた方がいいですよ。記事全般についてですが「ファンサイト」の定義にも幅があるので配慮はしています。ニュースの内容をマルマル載せるようなことはしていませんよ。そこまで必死に記事を破壊する必要はありませんし問題があるのならもっとわかりやすく説明をしないと無理です。他の方に説明と修正を任せてみては？--K2020 2011年1月13日 (木) 09:14 (UTC)追記--K2020 2011年1月13日 (木) 12:10 (UTC)

K2020による影綱への「荒らし」「ストーカー」発言ま、すく上だったので気づくのが遅れたが…灯台下暗しとこの事か、失礼。--影綱 2011年1月14日 (金) 01:20 (UTC)

記事についての議論から離れて利用者に対するコメントを記事ノートで行わないで下さい。他の利用者にとって迷惑です。--Tiyoringo 2011年1月13日 (木) 09:24 (UTC)


とりあえずこれの新しい出典です→ギュリ「福山雅治をほれさせたい」　日韓通じて初のドラマ主演「URAKARA」会見

  • そもそも編集合戦は一旦終わって議論中での全保護は、必要性が感じられませんでした。多くの閲覧者に迷惑(無駄な全保護)をかけていること自体ウィキの価値やイメージ低下となり熟練者や管理者が一番反省すべき点だと思います。ブロックや全保護を軽々しく発言することは無責任なことです。管理者はもう少し気を使った対応の姿勢を考える必要があります。　しっかり責任をもって記事の説明と修正をして、色々な記事をより良い物に仕上げてください。--K2020 2011年1月13日 (木) 17:12 (UTC)


つまりはどちらにせよニュースサイトか…批判の割にお粗末な出典と言うことだな。「成長」とはこういう事だと思うのか？
K2020の荒らし行為が「記事保護」を招き、「多くの閲覧者に迷惑をかけていること自体ウィキの価値やイメージ低下となり一番反省すべき点」だと認識していないのが最たる問題点である。
また先のコメント依頼で出た「影綱さんは言うならば仮免許の運転手に戻られた、ということです。」（Tako8さんコメントより）を真に受けて、「仮免＝自分より格下」とでも勘違いしたのだろうが、「物の例え」と「方針」とを取り違える辺り、不適格と言わざるを得ない。
そのような者が「常連、管理者批判」だと言うのだから筋違いこの上なしと言える。

出典について

リンク切れしにくい出典はどこから探すのがいいのでしょうか？ 多分 http://search-sitenaviplus.fresheye.com/?ord=t&cs=utf8&id=20207&kw=kara こことか長持ちしそうですが他にどこかありませんか？--K2020 2011年1月14日 (金) 15:17 (UTC)

問題を誰がもみ消しているのですか？

給与や尊厳にも関わるとされる業務上の問題で分裂も噂された契約上トラブルはWikipediaでは無かった事にされているのですか？121.114.145.84 2011年3月28日 (月) 11:27 (UTC)

ディスコグラフィー、PV & ビデオグラフィーのcol-2削除

2011年5月10日の版で、col-2が導入されていますが、見づらいので、col-2を削除したいと考えています。

ご意見がなければ一週間後に修正予定です。--bcxfu75k 2011年8月20日 (土) 12:12 (UTC)

修正しました。--bcxfu75k 2011年8月27日 (土) 22:27 (UTC)

そろそろ内容をまとめませんか？＆個人ページの必要有無について

ディスコグラフィーの図表化を行ったものです。

・1年前にKARAのウィキペディアを初めて訪れましたが、もう少し来歴を要約出来ないかなと思っております。アルバムについての詳しい情報等は各アルバム内のウィキペディアに掲載されていれば十分だと思います。ちょっとずつですが私も要約作業を始めさせて頂きます。

・KARAメンバーのにつて沢山の情報が箇条書きされていますが、個人ページをつくって詳しい事はそちらにまとめてはいかかでしょうか？

とにかく個人的にKARAのウィキぺディアは読みにくいと思います。--Anylove 2011年10月9日 (日) 08:36 (UTC)

依然としてメンバーに対する情報はほとんど信頼できる出典がありません。信頼できる出典のない情報の除去が先です。--hyolee2/H.L.LEE 2012年1月27日 (金) 21:25 (UTC)
  • 一度削除された個人ページに、また内部リンクが張られています。個人として特筆した活動・受賞歴等ない訳ですから、無駄な赤リンクは止めて欲しいです。--Richard Pman 2012年1月28日 (土) 02:23 (UTC)

(Hyolee2|/H.L.LEEさんの意見について)「信頼できる出典のない情報の除去が先です。」と書いておられますが，具体的に「除去」に向けての努力をしておられる形跡がありません。単に議論を先延ばしにするだけの無責任な発言なので無視するべきだと思います。Suzukitaro 2012年2月11日 (土) 00:49 (UTC)

個人ページへの分割に賛成します。理由は個人ページならば「人物」あるいは「私生活」などのセクションに分類できる記述を整理できるからです。Suzukitaro 2012年2月11日 (土) 00:49 (UTC)

不適切な記述の除去なしに分割をした場合には削除依頼を行いますのでご注意下さい。--hyolee2/H.L.LEE 2012年2月11日 (土) 00:52 (UTC)
今の調子で行けば、個人データ以外はほとんど削除でしょう。テレビ番組での発言も掲載すべきでないでしょう。（しかも番組名、放送日すらない。）--hyolee2/H.L.LEE 2012年2月11日 (土) 00:59 (UTC)
(再度hyolee2さんの意見について)「不適切な記述の除去なしに分割をした場合には削除依頼を行いますのでご注意下さい。」「今の調子で行けば、個人データ以外はほとんど削除でしょう。」と書いておられます。２つ目の文の「削除」がwikipedia:削除依頼を指しておられるのかそれとも単に(誤字の訂正等と同様に)「除去」する編集を指しておられるのかが曖昧なので両方と捉えて書きます。分割をすると「削除依頼」にしても「除去」にしても複数の記事に対して作業することになり「手間が増える」ことは確かです。しかし、記事を分割したからと言って、「削除依頼」や「除去」ができなくなるわけではありません。hyolee2さん自身が現在行っておられる「削除依頼」(例えばWikipedia:削除依頼/KARA (音楽グループ)20120211)や「除去」(例えば[2])の作業が途中なのでこの作業が終わるまで分割を止めたいということなのだとしたら、それは我が儘と言うものだと思うのですがどうなのでしょうか。Suzukitaro 2012年2月11日 (土) 23:33 (UTC)

改名提案2

賛成 記事名にカテゴリ名を合わせることに賛成します。記事名も、日本語で通常「KARA」と書きかつ特筆性のあるものは他に無いことから、KARAが適切と思います。--Greeneyes（会話） 2012年3月8日 (木) 14:58 (UTC)
（コメント）今のところ立項はされていないようですが、自動車レースの方で韓国自動車競走協会（Korea Automobile Racing Association）がKARAと呼称されます（[3]・[4]）。将来的に立項された場合、Otherusesなど必要な対処がなされるのであれば反対はしません。--KAMUI（会話） 2012年3月11日 (日) 12:17 (UTC)
全て改名しました。--ZERBERUS（会話） 2012年3月16日 (金) 00:07 (UTC)

そろそろ個人のウィキペディアを制作した方がいいのでは？

初めまして、フルテヒと申します。以前削除されたKARAのメンバーのウィキペディアについてですが、今は情報も増えて来ているので個人のウィキペディアをつくった方がいいと思います。前回はコピー＆ベーストカットが原因で削除されたようですがもし制作に賛成意見が多ければKARAのメンバーの情報を分割し＋そこに載っていない情報も追加して制作したいと思っていますがいかがでしょうか？--フルテヒ（会話） 2012年4月21日 (土) 08:15 (UTC)

コメント 分割する理由を教えてください。例えばMAX (音楽グループ)やクワバタオハラのように、メンバー個人が特筆すべき活動を重ねているのであれば提案も理解できるのですが、KARAの場合、少なくとも日本国内では基本的にグループでの活動が主であり、ソロでドラマに出演した等の情報はまださほど多くない印象があります。グループでの特筆性は十分かと思いますが、個々人の特筆性はいかがでしょう。--maryaa（会話） 2012年4月23日 (月) 07:53 (UTC)

ご指摘の通り個人での活動はまだ少ないですが、バラエティ番組への出演は私が観る限り結構あります。そしてこれからも出続けると思います。そこでメンバーの情報などが出てKARAのメンバーの蘭に投稿されて行くとウィキペディアの容量がかなり大きくなります。現に今も結構な量になっていますし。なので分割が必要だと思います。--フルテヒ（会話） 2012年4月23日 (月) 08:26 (UTC)

賛成 「Wikipedia:中立的な観点」と「Wikipedia:日本中心にならないように」から、maryaaさんが指摘された「日本国内では基本的にグループでの活動が主」であることはメンバーの特筆性が低い根拠にはなりません。韓国のテレビ番組へのレギュラー出演は、日本のテレビ番組へのレギュラー出演と同等のものとして考慮する必要があります。--Greeneyes（会話） 2012年4月23日 (月) 15:55 (UTC)
報告 パク・ギュリ、ハン・スンヨン、チョン・ニコルへの分割を行ないました。ク・ハラ、カン・ジヨンについては復帰依頼を提出しました。--フルテヒ（会話） 2012年4月28日 (土) 06:46 (UTC)
チェック 済 分割の手順を誤ったため、一度全ての分割が差し戻されましたが、再び分割を行ないました。これで全ての分割作業を終了しました。議論に参加して下さった皆さん、ありがとうございました。--フルテヒ（会話） 2012年4月29日 (日) 07:18 (UTC)

韓国でのテレビ（レギュラー出演のみ）

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