ノート:深見東州と世界の友人コンサートツアー

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大阪公演について[編集]

5月の名古屋公演の事は書いているのに7月23日に予定されて急遽切痔の手術のために中止になった大阪公演については何も書かないのでしょうか。切痔の手術のことは深見氏自ら本人のメールマガジンで公開しているので記述することには問題はずです。切痔の手術を乗り越えて公演にこぎつけたという記載は必要だと思います。--2001:3B0:10:1:0:0:0:21D 2014年4月14日 (月) 06:41 (UTC)[返信]

不要です。ネットでは、そのような出典は見つかりませんでした。「本人のメールマガジン」とはワールドメイト会員限定のものですか？とすると、検証可能性を満たしていません。--133.204.36.167 2014年4月14日 (月) 18:50 (UTC)[返信]
アンチ活動をするために、深見東州氏のメールマガジンにはもれなく登録しているのでしょうか？おつかれさまです。しかし、深見東州氏のメールマガジンは相当探しても、一般公開されているのが見つからなかったので、ウィキペディアでアンチ活動をするために、深見東州氏のメールマガジンを登録しても、検証可能性を満たしていないから無駄ですよとしか言いようがありませんね。--133.204.83.247 2014年4月15日 (火) 15:49 (UTC)[返信]

この記事の今後について[編集]

削除依頼は「存続」で終了となりましたが、削除依頼の場で出ていた「（Wikipedia:特筆性 (音楽)#コンサートに基づき）マイケル・ボルトンとピーター・セテラ（それに深見東州も？）の記事に追記するだけで十分」という主旨の意見に、妥当性があると考えております。

追記（転記）先に複数の記事が絡むため、「統合提案」を出すべきかどうかは大いに迷っています。（三つ以上の記事が絡む統合提案、というのは「記事B」「記事C」「記事D」の内容を「記事A」に統合、という形である事が普通で、今回のように「一つの記事に書かれた内容を、二つないし三つの記事に分散して転記する」という形は、「統合」と言えるのかどうか・・・ということです）

個人的には、上記の「本公演に参加した著名アーティストの記事に転記」という形か、「深見東州の記事と統合しリダイレクト化→ボルトンとセテラの記事にも本公演に参加した旨追記」という形が良いのではないかと思っています。

皆様のご意見をお待ちしております。--Rienzi（会話） 2014年5月3日 (土) 04:26 (UTC)[返信]

返信 (210.138.178.131さん宛) ボルトンとセテラの記事には、ご指摘の通り、すでに「適切な記載」がありますね。（セテラの記事に関しては、ちょっと当該部分の整理が必要かと思いますが・・・）・・・と、いうことは、結局統合先としては深見東州が残るのみとなりますね・・・。さて、「改名と名古屋の公演についても加筆」についてですが、自主公表された情報源でない、深見氏と完全に無関係な「第三者的情報源」であり、かつタブロイド紙（夕刊紙、スポーツ新聞、大衆紙）以外の出典に、特筆性の基準を完全に満たす基準が存在するのでないかぎり、「改名→名古屋公演について加筆」というご提案には賛成できません。--Rienzi（会話） 2014年5月4日 (日) 15:16 (UTC)[返信]
返信 (Starmelheさん宛) 210.138.178.131さんからのご指摘を受けてボルトンとセテラの記事を再確認した結果、すでに「十分な記載」がありましたので、統合先の候補から外したいと思います。おっしゃるとおり、統合先として検討しうるのは深見東州のみかと思います。--Rienzi（会話） 2014年5月4日 (日) 15:16 (UTC)[返信]

スポーツ新聞を出典とした記述について[編集]

Wikipedia の方針ではスポーツ新聞等のタブロイド紙は十分信頼できる情報源とは見做されていなくて、その情報が重要でない場合は除去、あるいは残しておく場合は「日刊スポーツによると」みたいな形にすることになっているんだよね？一部の人達（133.203.0.0/16、133.204.0.0/16 等）は僕のことを執拗に荒らしって呼んで差し戻すけど、これこそ対話拒否じゃないのかな？--おここいうゆ（会話） 2014年6月17日 (火) 20:38 (UTC)[返信]

  • コメント 1箇所目は、おここいうゆ様を支持、2箇所目3箇所目は支持せず、です。1箇所目は、それ以前の問題です。「奇跡のコラボ」のような表現は大言壮語ですので、除去すべきでしょう。「深見東州が、歌を通しての社会貢献として企画し、マイケル・ボルトンとピーター・セテラが賛同した[出典]」とすれば、「東京スポーツによると」は不要でしょう。2箇所目と3箇所目は、「出典がタブロイダだ」と明示的にする程の事もないでしょう。3箇所目は脚色しようがないので、スポーツ紙とは言え、虚偽を載せるとも思えませんし。--JapaneseA（会話） 2014年6月17日 (火) 20:52 (UTC)[返信]
おここいうゆさん、ノートページにご意見くださり、ありがとうございます。「奇跡のコラボ」→「コラボコンサート」と修正することに賛成します。「コラボ」であるのは事実なので、「コラボ」という単語を除去するほどではないと考えます。その他の情報は、事実を報道しただけだと考えますから、「〜スポーツ紙によると」は不要だと思います。スポーツ紙の意見表明であったり、スポーツ紙が出所の情報のみに、「〜スポーツ紙によると」とすればいいと思いますが、いかがでしょうか。--Husa（会話） 2014年6月17日 (火) 21:03 (UTC)[返信]
2箇所目については JapaneseA さんの考えを理解した。ただ3箇所目については、まずそれほど重要とは思えないし（というかこの事実はマイケル・ボルトンの記事に書けば十分でないかと思っていた）、出典がいまのところスポーツ新聞しか見つからない。ただ除去するとまた「荒らし」だとか言われるだろうなって考えは一応あったから、「〇〇スポーツによると」っていう文を挿入したんだ。「奇跡のコラボ」→「コラボコンサート」には賛成だけど、「賛同した」って部分もちょっと怪しい感じがする。あとなるべくスポーツ新聞に頼らない記事作りをするべきだと思うんだ。（欲を言えば日中新聞にも）--おここいうゆ（会話） 2014年6月17日 (火) 21:09 (UTC)[返信]
こんにちは。マイケル・ボルトンがアンバサダーを務めていることは、公式サイトにもう少し詳しく書かれています[1]。このコンサートの経緯について記述することは、コンサートに関連のある話なので有益な情報であると考えます。--Husa（会話） 2014年6月17日 (火) 21:24 (UTC)[返信]
この場合は公式サイトを出典とするべきじゃないと思うんだ。（公式サイトの運営者に関する情報でないから）ボルトンがその役職を務めていることとコンサートに関係性があるとは思えないけど。--おここいうゆ（会話） 2014年6月17日 (火) 21:26 (UTC)[返信]
現段階の本文ではあまり表現されていませんが、「歌を通して世界平和を訴える」チャリティーコンサートである、というコンサートの理念に賛同して、ピーター・セテラとマイケル・ボルトンと深見東州氏のコンサートが実現したという経緯なのだと思います。単なるコンサートなら、このメンバーで日本でコンサートをするのは、とうてい、考えられませんよね。そういう経緯があるから、このコンサートに意味があるということになるので、そういう経緯を書くべきだと思いますよ。なんで、このメンバーでコンサートをすることになったのかな？ときっと読んだ人も思いますよね。そのような観点から、この記事は改善の余地があるなと考えて、記事の編集に取り組まれるといいのではないかと思います。マイケル・ボルトンがアンバサダーをつとめていることが除去されてしまうと、深見氏とマイケル・ボルトンの接点がまったくわからなくなるので、除去しないで残しておき、よりよい表現が思いついたら修正するほうが、いい記事になると思います。--Husa（会話） 2014年6月17日 (火) 21:35 (UTC)[返信]

（インデント戻す）1点目を修正しました、御確認下さい（更なる改善点があれば議論を続けて下さい）。2点目は現状の版で合意で宜しいですね。3点目は議論中？でしょうか。それ以前に統合って話もありますけど。--JapaneseA（会話） 2014年6月20日 (金) 12:48 (UTC)[返信]

曲目リストについて[編集]

記述は必要ですかね?

Category:チャリティー・コンサートに含まれる記事ですとコンサート・フォー・ジョージのみ演奏曲リストがありました。他の記事は、出演者リストはあっても演目リストは無し。

また、曲目リスト、および終演時間に出典はありますでしょうか? 観客の聞き取りメモとかだったりすると出典として利用できませんし、HANDA.TVでの放映も（第一部のみのようですが）同様に出典としては厳しい。ライブCD、DVDが市販されていれば、それに拠るのは可能なんですが。 --ＫｏＺ（会話） 2014年6月19日 (木) 01:18 (UTC)[返信]

報告 ざっくり削除してみました。--ＫｏＺ（会話） 2014年7月4日 (金) 02:50 (UTC)[返信]

Category:コンサート・ツアーに含まれる記事は、大半の記事に曲目リストがあります。曲目リストは日刊スポーツで公表されてますし、他紙でも主な曲目の記載があります。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2014年7月4日 (金) 03:11 (UTC)[返信]
WP:IINFOを読んでみては? ロックオン・媚・ブリタニアさん、大阪OCNの人の編集姿勢は「出典があるから何でも書いていい」であり、それはWikipediaの編集方針とは違いますよ。--ＫｏＺ（会話） 2014年7月4日 (金) 04:08 (UTC)[返信]
Category:コンサート・ツアーに含まれる記事をいくつか見ましたが、「大半の記事に曲目リストがある」とは言い難いでしょう。ライブのCDアルバムや映像DVDが市販されているものは、そちらを元に記述がありますが。「日刊スポーツで公表されているからWikipediaにも書いてみました」ではなく、「書いてあっても良いと思う」でもなく、何をもってして、この記事に曲リストを載せることの正当性とするのか? です。 統合やリダイレクト化逃れの分量水増しじゃないかと勘繰りたくなりますよ。--ＫｏＺ（会話） 2014年7月4日 (金) 04:36 (UTC)[返信]
ＫｏＺさんは、いつも独断削除するけどやめてね。コンサートに出典ないまま曲目リストを書くのは問題ないと思うし、出典があるのだから、なおさら書いた方がいいと思う。本当に、WP:IINFOだと思うなら、プロジェクトでぜんぶだめと提案したらいいと思う。WP:IINFOを読んでもコンサートの曲目リストが余計な情報だとどこにも書いていない。--153.157.152.147 2014年7月4日 (金) 06:21 (UTC)[返信]
返信 (153.157.152.147さん宛) 以前から「独断削除はやめてね」などといった理由でリバートを繰り返しておられますが、あまり良いやり方だとは思えません。特に、今回の場合、6月19日に疑問点の提示があり、その後、半月以上何らコメントも反論も無かったために行われた「記事の整理」ですから、「独断削除」と断定して差し戻すべきものとは言えないと思います。また、ウィキペディアの方針文書は、百科事典全体をカバーする性質のものですので、個別の分野に関して細かい規定があるわけではないのはやむを得ない事ですし、「コンサートの曲目リストは余分な情報である」という記載がないことは、WP:IINFOの本記事への適用を拒む理由にはなりません。--Rienzi（会話） 2014年7月4日 (金) 06:49 (UTC)[返信]
ＫｏＺさんの編集の後に、ロックオン・媚・ブリタニアさんが異議を唱えているのに、ＫｏＺさんがロックオン・媚・ブリタニアさんの意見を無視して削除したから、独断削除って言っているんだけど、間違ってないよね。ＫｏＺさん以外に賛成者0人で、ロックオン・媚・ブリタニアさんが反対と言ったのだから、独断削除だと思う。ＫｏＺさんはこれに限ったことじゃなく、あちこちで独断削除をしているから、それをやめてほしいっていう意味もある。--153.157.152.147 2014年7月4日 (金) 07:13 (UTC)[返信]
返信 (153.157.152.147さん宛) えーと、ロックオン・媚・ブリタニアさんが「異議を唱えている」とおっしゃられていますが、ロックオン・媚・ブリタニアさんがなさったのは「ノートでの意見表明」ではなくて、「差し戻し」でしたよね。「半月以上経過した提案に何の反論も異議も唱えていなかったのに、いざ、記事の編集が行われると差し戻しをする」という姿勢は、そもそもウィキペディアの参加姿勢として適切ではありません。（反対なら、削除が受け入れられないなら、その理由を示して事前にノートで反対しておけば良かったのです）貴殿のご意見は「ロックオン・媚・ブリタニアさんが差し戻しをし、要約欄で異議を唱えたからＫｏＺさんの独断削除だ」と言うことであると理解しておりますが、ロックオン・媚・ブリタニアさんが（そして、153.157.152.147さんも）なさった「要約欄での異議申し立てを伴う差し戻し」は、「究極の後出しじゃんけん」に近いものだ、ということにも、ご留意ください。ＫｏＺさんの行った「記事の整理」を「独断削除」と断定するなら、ロックオン・媚・ブリタニアさんや153.157.152.147さんがなさっているのは「独断復帰」と言われても仕方の無い状況にあるんですよ、ということです。ノートで削除の提案、または疑問点の提示が行われ、きちんとした反対意見の無かった事柄に伴う「記事の整理」を「独断削除」と一方的に断定して差し戻しを行うのは、ウィキペディアへの参加姿勢として適切では無いと思いますね。--Rienzi（会話） 2014年7月4日 (金) 07:31 (UTC)[返信]
「究極の後出しじゃんけん」あたりから、ぶっ飛び意見になってるけど、Wikipediaは気がついた時点で編集したり意見を言えばいいと思う。一回目にＫｏＺさんが削除したのは理由があるとして、その次に、ロックオン・媚・ブリタニアさんが反対して、その時に、要約欄で理由を書いたのだから、ロックオン・媚・ブリタニアさんは落ち度はないと思う。ＫｏＺさんは、ロックオン・媚・ブリタニアさんとノートで話し合えばいいのに、それをしないで独断削除したことを言ってる。ＫｏＺさん以外に誰も賛成もないし。--153.157.152.147 2014年7月4日 (金) 08:04 (UTC)[返信]
最初に私がこの節を立ち上げたのは6月19日ですけどね。2週間ほど、何の反応もありませんでしたので削除しましたが。反対意見も無いのにロックオン・媚・ブリタニアさんとノートで話し合うというのもナンセンス。逆にロックオン・媚・ブリタニアさんのほうこそ、ノートで「曲目リストの掲載復活」について議論を起こすべきでは? --ＫｏＺ（会話） 2014年7月4日 (金) 08:15 (UTC)[返信]
一回目の編集は理由があるとしても、その後反対が出たのだから話し合えばいいのに、独断削除するのはやめたほうがいいと思う。「必要ですかね？」とは書いてあるけど、全部削除しますとは何処にも書いてない。ロックオン・媚・ブリタニアさんのせいみたいな言い方だと、喧嘩を売ってるみたいになる。--153.157.70.25 2014年7月4日 (金) 08:25 (UTC)[返信]

コメント特定の方のコメントに対する返信でないので、インデントを戻します。Category:コンサート・ツアーに含まれる記事に、確かに「曲目リスト」「セットリスト」が書かれているものが見受けられますが・・・そのことを根拠に「この記事にも曲目リストを載せるべきだ」とすべきかというと、違うんじゃないかと思いますね。（いくつか他の記事をチェックしましたけど、記事自体の出典が皆無だったり、曲目リストの出典が皆無だったり、この記事より酷い状態のものが目立ちますよ・・・）で、この記事の「曲目リスト」についてですが、日刊スポーツを出典とする、というのは、WP:V#NRに照らして考えた場合、適切とは言えません。WP:IINFOでいうところの「単に真実であるだけでは、たとえ検証可能であったとしても、百科事典に収録するのに相応しい内容であるとは限りません」という文言に照らして考えた場合、「通常は信頼できないとされる情報源にしか見いだせない内容である以上、百科事典の記事として必要な情報とは言えないのではないか」ということです。（そもそも、この種の記事を「スポーツ紙、タブロイド紙の情報に大きく依存して書く」こと自体に、問題があるのではないかとも思っておりますが、それはこの節の話題から外れますので・・・）--Rienzi（会話） 2014年7月4日 (金) 06:49 (UTC)[返信]

タブロイド紙って、ふつうの新聞よりも小さい新聞だよね。タブロイド紙に基づいていないと思う。あと、朝日新聞とか読売新聞に基づいて書いてあるコンサート記事なんて見たことない。スポーツ紙は芸能を大きく報道している情報源だし、複数の情報源に基づいて書いているから、このコンサートだけを厳しく見るのはおかしいと思う。曲目リストは出典もあるし、マイケル・ボルトンとピーター・セテラが歌った歌の曲目等を書くことが、Wikipediaの害悪になっているとは思えない。WP:IINFOにも曲目リストを書いていけない、などどこにもない。--153.157.152.147 2014年7月4日 (金) 07:13 (UTC)[返信]
返信 (153.157.152.147さん宛) 手短に。上で述べた事と重複しますが、「WP:IINFOにも曲目リストを書いていけない、などどこにもない」のは、当然（というかやむを得ないこと）です。「曲目リストを書くな」と書かれていないからといって、WP:IINFOの適用を拒むべきではありません。--Rienzi（会話） 2014年7月4日 (金) 07:31 (UTC)[返信]
返信 (153.157.152.147さん宛) 歌の曲目等を書くことの特筆性を挙げてください。ロックオン・媚・ブリタニアさんでも構いません。特筆性が検証可能な出典付きならなお良いでしょう。--ＫｏＺ（会話） 2014年7月4日 (金) 08:28 (UTC)[返信]

コメント 各位様。私見ではこの程度、見逃しても良いのではないかと思いますが、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかの「ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」の内容に沿っているかどうかと言われれば、多分ダメでしょう。一方これは、この記事に限った話ではないと思います。どこか適切な場（井戸端やプロジェクト）で議論し合うべきだと思います。--JapaneseA（会話） 2014年7月4日 (金) 07:29 (UTC)[返信]

コメント Category:コンサート・ツアーに入っている記事には、この記事と同程度かそれ以上にWP:IINFOに抵触しているものが目立ちます。百科事典の品質向上のために、適切な場所で別途議論すべきだと言う件について、JapaneseAさんのご提案に賛成します。--Rienzi（会話） 2014年7月4日 (金) 07:33 (UTC)[返信]

ノートにおける簡易合意が成立していると判断。巻き戻し者は、合意形成の軽視による編集合戦への加担としてブロック対処。編集合戦を防ぐために、ノートに先に提起してありますので、それに反論が無い場合は、簡易合意成立です。この分野においては、お互いに履歴を見ているはずで、編集は確認されていると判断しています。それをあと、編集合戦の場が広がるようですと、各所で保護を実施します。また、IPであることは対話の継続を面倒にしますので、対話を容易にするために強制半保護するケースがありますので、ご注意ください。--Los688（会話） 2014年7月4日 (金) 12:07 (UTC)[返信]
反対意見も出ています。簡易合意とみなし当面は現状の版のままにするとして、要するに、合意は成立していないのですから、曲目リストを加筆するか、削除するかについては、話し合いを継続するべきでしょう。編集合戦は一方だけが悪いという話ではないので、どなた様も強硬編集はおやめいただければと思います。--Husa（会話） 2014年7月4日 (金) 12:20 (UTC)[返信]
再合意に向けての検討については当然のことながら、否定しません。今回は提案を先にあり、編集合戦の抑止に努め、2週間反対意見がないという状況であり、（反対意見無しの）簡易「合意」となります。「合意」を軽視する行動は困りますので、適時対処いたします。--Los688（会話） 2014年7月4日 (金) 12:29 (UTC)[返信]

コメント ＫｏＺさんは、曲目リスト、および終演時間に出典があるのをご存じでなかったのでしょうか？　ＫｏＺさんは、まるで、出典が皆無であるかのような発言をされていますが、曲目リストには出典がついています。上記の発言では、ＫｏＺさんが、出典がついていることに気がつかずに除去したと思われる可能性もあるのではないでしょうか。ＫｏＺさんの「記述は必要ですかね?」に2週間誰も賛否がなく、その後、1回編集した後に、ロックオン・媚・ブリタニアさんから、待ったがかかっているのですから、ＫｏＺさんはここで手をとめて話合いをするべきでした。ＫｏＺさんがここで強硬編集をされたことで、その後の編集合戦が勃発したとも言えます。また、「記述は必要ですかね?」という質問と出典の有無についての発言は把握できますが、ＫｏＺさんが「曲目リストは不必要だと思うので除去したほうがいい」と意見表明をされているわけではありません。ＫｏＺさんの発言からは、ＫｏＺさんが曲目リストに出典がついていることを勘違いして発言しているようにもとれます。--Husa（会話） 2014年7月4日 (金) 12:33 (UTC)[返信]

あと、この分野の発言者の一部に言えることですが、相手の発言や編集を解釈することを主題にするのではなく、この記事にこの内容が必要であり、出典はこれであるというのを発言の基調にして下さい。誰かが間違えた編集をしたならば、（強いて表現すれば）導くような発言でお願いします。その人が間違えたとわざわざ指摘する必要性はあまり大きくありません。そのような基調で発言していれば、自ずと合意に近づくはずです。相手の発言の揚げ足取りや管理者やベテラン編集者に相手にされない個人攻撃告発と称するものには、正直うんざりしているところがありますので、是非ともご検討願います。--Los688（会話） 2014年7月4日 (金) 12:46 (UTC)[返信]

複数の出典で報道された曲目リストを記載するのは妥当。--草食系マッチョ（会話） 2014年8月16日 (土) 20:25 (UTC)[返信]

曲目リストは不要なんじゃないかな。--ＫｏＺ（会話） 2014年8月17日 (日) 11:03 (UTC)[返信]
複数の出典に曲目が書いてあるし、マイケル・ボルトンとピーター・セテラが歌った代表的なオリジナル曲は、書くほうが普通だと思う。--草食系マッチョ（会話） 2014年8月28日 (木) 05:24 (UTC)[返信]
なんでもかんでもWikipediaに書くべきじゃないと思う。 --ＫｏＺ（会話） 2014年8月28日 (木) 12:09 (UTC)[返信]

改名提案（予備調査）[編集]

本格的に改名提案を行う前の予備調査的に。

「深見東州と世界の友人コンサートツアー 日本武道館」を「深見東州と世界の友人コンサートツアー」に改名し、名古屋公演、中止になった（とノートの上のほうで書かれている）大阪公演ともども取り扱うべきではないでしょうか?--ＫｏＺ（会話） 2014年7月4日 (金) 03:00 (UTC)[返信]

深見東州と世界の友人コンサートツアーのほうが一般的な名称と思われるので、深見東州と世界の友人コンサートツアーへの改名はありだと思います。上記の210.138.178.131さんがおっしゃっている意見です。中止になった大阪公演はとくに出典も見当たらないので一言書く程度でいいでしょうが、名古屋公演も元サバイバーのボーカルのジミ・ジェイミソンとのコラボコンサートなので、もう少し記述してもいいようにも思います。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2014年7月4日 (金) 03:11 (UTC)[返信]
曲目リスト等を書く条件だったら賛成してもいい。ＫｏＺさんが曲目リストを削りたいから予備的に調査しているのなら反対。--153.157.152.147 2014年7月4日 (金) 06:23 (UTC)[返信]
コメント 改名に賛成いたします。ただし、名古屋公演、大阪公演に関する加筆は「適切な出典に基づく、適切な文量」がよいかとは思います。--Rienzi（会話） 2014年7月4日 (金) 06:39 (UTC)[返信]
  • コメント 改名に賛成します。言われてみれば、武道館講演のみを記載するというのもおかしな話です（右側のテンプレと矛盾します）。「深見東州と世界の友人コンサートツアー 日本武道館」はリダイレクトとして残しておくのも不要だと思います。--JapaneseA（会話） 2014年7月4日 (金) 07:29 (UTC)[返信]

改名提案（本）[編集]

名古屋公演、（出典があり、可能ならば）大阪公演も包括的に取り扱うために、「深見東州と世界の友人コンサートツアー」に改名することを提案します。

改名の際は、深見東州と世界の友人コンサートツアーが既に本記事へのリダイレクトになってますので、リダイレクトの削除依頼も行う必要があります。--ＫｏＺ（会話） 2014年7月22日 (火) 01:26 (UTC)[返信]

賛成 なお、「リダイレクトの削除依頼」とせずとも、そのまま移動できると思います。--JapaneseA（会話） 2014年7月22日 (火) 01:38 (UTC)[返信]
賛成 改名に賛成いたします。--Rienzi（会話） 2014年7月22日 (火) 02:18 (UTC)[返信]
賛成 名古屋公演も加筆するという主旨でしたら賛成します。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2014年7月24日 (木) 10:35 (UTC)[返信]

「進撃の阪神ロック・コンサート」との関連性[編集]

中止になった2013年大阪公演の代替公演のようにも読める追記内容ですが、それならば、本記事で取り扱うべき内容であり、別記事にする必要性はありませんよね。

また、代替公演である旨の出典はあるのでしょうか?　出典が無いのでしたら、「2013年大阪公演が中止になった」「2014年に大阪で進撃～が開催された」という無関係の情報を並べて、合成情報として読者に誤解を招きますから、削除すべきでしょう。--ＫｏＺ（会話） 2014年8月2日 (土) 12:50 (UTC)[返信]

私の方でちょっと調べてみましたが、「2014年の『進撃の阪神』が、2013年の『世界の友人』大阪公演の代替公演である」ということに関する出典は見つけられませんでした。深見氏公式サイトには一言も書かれていませんし、また、良くも悪くも詳しい、公演のレポート記事（私はこれを「対象から独立した第三者的情報源」と扱う勇気がありません）を見ても、どこにも「代替公演」とは書かれていないわけですので、今後も出典が追記されない場合は『進撃の阪神』に関する記述は、少なくともこの記事からは（必要最小限を除き）除去してしまって良いのではないかと思います。--Rienzi（会話） 2014年8月2日 (土) 13:16 (UTC)[返信]

「進撃の阪神」関連の記述をコメントアウトしました。また、中止となった大阪公演ですが名古屋公演後くらいの時期で、個人blogなどで開催予定の記述を見かけることはあるのですが、さすがに出典として用いるのは厳しいので…「大物ゲスト」とやらが公開されてからだと、また話は違ったんでしょうけど。 --ＫｏＺ（会話） 2014年8月7日 (木) 06:07 (UTC)[返信]
翌年に同会場で開催したということを記載しては。--草食系マッチョ（会話） 2014年8月16日 (土) 20:24 (UTC)[返信]
同会場ということに、何の意味が?--ＫｏＺ（会話） 2014年8月17日 (日) 10:50 (UTC)[返信]
報告 ＫｏＺさんによる「進撃の阪神」関連記述のコメントアウト処理以降、記事本文、インフォボックスの双方に関して、利用者:草食系マッチョさんにより記述の復活（コメントアウトタグ除去）が行われていますが、「世界の友人コンサートツアー」と「進撃の阪神」との関連性について、対象から独立した第三者的情報源が未だに示されておらず、編集者個人の独自研究である可能性もあるため、再度コメントアウト処理を行いましたことをご報告申し上げます。なお、コメントアウトという形で、今後事情を知らずに本記事を編集なさる方のために、「進撃の阪神」の現時点での扱いに関して、記事本文中にメッセージを入れてあります。「進撃の阪神」を「世界の友人」の後継ツアーとして扱う記述に関しては、対象から独立した（ワールドメイト、深見氏個人、IFACなどと一切の資本関係、協力関係に無い）第三者的情報源に基づく形でお願いいたします。--Rienzi（会話） 2014年8月17日 (日) 15:57 (UTC)[返信]

2013年のコンサートツアーの次のツアーが2014年の進撃の阪神巨人ロックコンサートのツアーだって、デイリースポーツにあったよ。ネットじゃなくて紙面のほう。--草食系マッチョ（会話） 2014年8月23日 (土) 04:11 (UTC)[返信]

返信 (草食系マッチョさん宛) 申し訳ありませんが、「デイリースポーツにあった」とこちらのノートページにご報告を頂いただけでは、出典提示として不十分です。草食系マッチョさんが復帰なさった「進撃の阪神」関連の記述は、依然として「出典不明」の状態として扱わざるを得ませんので、差し戻させていただきます。草食系マッチョさんにはお手数をおかけしてしまい申し訳ございませんが、再度「進撃の阪神」関連の記述をなさる際には、WP:BURDENをご一読いただきましたうえで、デイリースポーツの「何年何月何日の何面」に載っていたのか、ということや、署名記事であれば、文末の記者の署名を含めて、脚注方式か、出典リストに追記する形等、適切な方法で出典を添える形でお願いいたします。（また、「進撃の阪神」関連記述の復帰に伴って「出典の明記」「節スタブ」テンプレートを除去しておられましたが、除去が妥当と判断するに足る理由が提示されていないように思われます）--Rienzi（会話） 2014年8月23日 (土) 06:21 (UTC)[返信]
WP:BURDENには取り消すべきとか書いてない。節スタブはいらないでしょう。開催したという情報が書いてある。--草食系マッチョ（会話） 2014年8月23日 (土) 07:04 (UTC)[返信]
草食系マッチョ氏を一日だけブロックしました。ワールドメイト関連は異常状態になっていると各所で警告が行われており、皆様はそれをご存じのはずです。出典提示が適切でなければ、その文章は消されてもやむ得ません。適切な出典提示はルールであるし、異常状態の中にあっては、特に必須の作業です。出典無し編集をしたならば、それの正当化はできませんし、続くようでしたら、より大きな措置を取らざる得なくなってしまいます。異常状態解消のためにも、通常よりも厳しくルールを守るようにお願いします。--Los688（会話） 2014年8月23日 (土) 07:25 (UTC)[返信]
返信 (草食系マッチョさん宛) 一日ブロック、ということになってしまったようで、残念です。草食系マッチョさんにおかれましては、WP:BURDENには「信頼できる情報源を欠く編集は、除去されるのもやむを得ません」とあることに、今後はご留意いただきたいと思います。私の差し戻しによってご気分を害されたようでしたら、お詫びを申し上げておきます。さて、この差分を拝見いたしました。最初から、「最低限」これくらいの出典、典拠を示していただいていれば、私としてももう少し違った対応をしていたでしょう。具体的な日付をご呈示いただけたことに感謝申し上げます。しかし、草食系マッチョさんには大変申し訳ないのですが、これでもまだ不十分です。「13/7/19のデイリースポーツの何面に載っていたのか」という情報が落ちています。これに関しては、ブロック明けに追記をお願いいたします。また、デイリースポーツの記事タイトルが「主な東京芸術財団公演」となっていますが、これも「正式な記事名」ではなく、「記事中の公演リスト」の情報ですので「紙面での正確な記事名（見出しタイトル）」の追記をお願いいたします。（念のため、今後の安全を期すために確認しておきますが、このデイリースポーツの「記事」は「広告」または「記事体広告」ではありませんよね・・・？後々問題になると困るので、早い段階で質問をさせていただきました）また、「節スタブ」「出典の明記」に関しては、「開催したという情報が書いてある」というだけでは除去できません。テンプレート除去が妥当と判断するに足る新たな出典の提示や加筆による内容の充実がみられないため、再度貼付させていただきます。申し訳ございません・・・。--Rienzi（会話） 2014年8月23日 (土) 08:26 (UTC)[返信]

（インデント戻し）「デイリースポーツ」該当号に「何が書いてあったのか?」要約してもらえませんかね? 「世界の友人～」と｛進撃の阪神」の関連性が未だにサッパリわかりません。いきなり「東京芸術財団」なる単語も出てきましたし。--ＫｏＺ（会話） 2014年8月23日 (土) 12:58 (UTC)[返信]

デイリースポーツには、この記事と主催団体の東京芸術財団公演のコンサート一覧が書いてあったよ。この記事は、どうみても記事体広告じゃないと思う。インターネットで東京芸術財団主催というのはすぐにわかることだから、いきなりとか大げさに驚くことはないよね。--草食系マッチョ（会話） 2014年8月28日 (木) 05:02 (UTC)[返信]
返信 (草食系マッチョさん宛) リンクをご呈示いただきありがとうございます。デイリースポーツの「紙面」は「この内容+東京芸術財団の主催コンサート一覧」という構成だったのですね。残念ながら、現在この件に関し草食系マッチョさんがお持ちの情報（デイリースポーツの紙面）では、「『進撃の阪神』は『世界の友人』の後継ツアーである（関連がある）」ということの証明にはなりません。「『進撃の阪神』というコンサートがありました」という報道と、「東京芸術財団の主催公演リスト」から、インフォボックス内に『進撃の阪神』について記述をするのは、「発表済みの情報の合成」に抵触してしまう可能性が高いです。（ご提示いただいた記事とその構成では、「『進撃の阪神』というコンサートが2014年7月15日に行われた」「『進撃の阪神』は東京芸術財団の主催である」「昨年の『世界の友人』も東京芸術財団の主催である」ということがわかるだけです。これだけで「『進撃の阪神』と『世界の友人』には関連がある」とすることは出来ません）インフォボックス内に記述をするならば、最低限「昨年の『世界の友人』に続いて行われた『進撃の阪神』は...」というような、「二つのツアーの関連について述べた出典」が必要ですので、もし、お心当たりがおありでしたら、ご面倒をおかけしてしまい申し訳ございませんが、別途、より適切な出典のご提示をお願いいたします。--Rienzi（会話） 2014年8月28日 (木) 07:27 (UTC) 「インフォボックスへの記載」に関しては、その後いただいた情報から「問題ない」と判断できる可能性が出てきたため一旦取り消します。[返信]
「深見東州 ツアー 年表」のところに、2013年のツアーが深見東州と世界の友人コンサートツアーで翌年の2014年のツアーが進撃の阪神ロックコンサートだったから、年表のところに書いた。ツアーの年表の欄は、毎年のツアーを順番に書く欄でしょ。他のコンサートはそこに出典とかないみたいだけど。深見氏のコンサートの一覧が書いてあったから2013年のツアーと2014年のツアーはわかるよ。--草食系マッチョ（会話） 2014年8月28日 (木) 07:54 (UTC)[返信]
返信 (草食系マッチョさん宛) 一応確認ですが「深見東州 ツアー 年表」というのは、デイリースポーツ紙面に掲載の「東京芸術財団の主催公演一覧の中の項目」ということでよろしいでしょうか？単なる「一覧」ではなく、「一覧」の中できちんと「ツアー年表」という風に括って書かれているようでしたら、現行の出典の記載を「『東京芸術財団主催公演一覧』より『深見東州ツアー年表』に基づく」などといった形に修正していただければ、インフォボックス内に記載をするぶんにはそれほど問題ない、と言えるかもしれません。（「一覧」が、「これまでの公演を全部一緒くたに記載したもの」であるのか、「ツアー」「チャリティーライヴ」「その他」のようにカテゴリをわけて記載されたものであるのか、によって変わってくるかな、と思います）--Rienzi（会話） 2014年8月28日 (木) 08:12 (UTC) なお、補足ですが、今回ご提示いただいた出典とその内容の場合「『世界の友人』の翌年に行われたツアー」という意味合いでの、インフォボックス内への『進撃の阪神』の記載、は可能かと思いますが、以前のように、記事本文に「『世界の友人』の関連（後継）ツアーである『進撃の阪神』」という主旨でもって記載をすることは、残念ながら難しいかと思います。--Rienzi（会話） 2014年8月28日 (木) 15:06 (UTC)[返信]

「マイケル・ボルトンとの2度めの共演」という記述について[編集]

記事中に、「シンガポールでジョイントコンサートを行って以来、2度目の共演」とありますが、該当の出典[2]を見ても、マイケル・ボルトンがシンガポールでコンサートを開く前に、深見氏と「サウンドチェックをした」ということしか書いていません。（写真を見ても観客が写っておらず、最後の写真でも後ろのバンドメンバーがいません。）この出典だけでは、コンサート前に会った事実はあってもコンサートを共演した事実はないように思えますが、追加の出典があれば教えてください。--午後の贅肉（元2001:3B0:**）（会話） 2014年8月23日 (土) 16:25 (UTC)[返信]

「一時資料」レベルですが、「2012年のシンガポールでの共演」に言及するなら、まだこれのほうが適切ですかね・・・。--Rienzi（会話） 2014年8月23日 (土) 16:51 (UTC)[返信]
提示してもらったリンクを見ると正装している姿もあるし、本番でも出演したのはほぼ間違いないかと推察されます。チケット元のサイト[3]を見るとコンサートの正式名は「MICHAEL BOLTON LIVE IN CONCERT 2012」であり、「a few surprises, with special guests」となっているだけで、これではせいぜいゲスト出演したレベルであり、「共演」という表現は甚だ疑問に感じます。マイケル・ボルトン本人と同じような出演頻度と誤認されます。「ジョイントコンサート」といった誇張表現も問題だと思います。--午後の贅肉（元2001:3B0:**）（会話） 2014年8月24日 (日) 04:37 (UTC)[返信]

改めて問題点を整理し直すと、「ジョイントコンサート」の記述のほうが問題ですね。ジョイントコンサートは、予め複数の主な出演者を明示して、ほぼ同等の立場で合同で開催されるコンサートという意味だと思います。「２度めの共演」はまだ許容できるかもしれません。--午後の贅肉（元2001:3B0:**）（会話） 2014年8月24日 (日) 04:46 (UTC)[返信]

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