ノート:小室眞子

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まこりんぺんについて[編集]

またネット上でまこりんぺんが話題になっていたのでＷＩＫＩを見にきたんですけど、削除されて何も表記がなくなっていますね。 http://www.cyzo.com/2008/06/post_640.html ネット上のニュースでも取り扱われていますし、ＭＩＸＩやＹＡＨＯＯ！でもニューストピックで扱われています。 これだけ話題になっているのにどこにも記事が無い（というか消されている？）のはおかしい気が・・・--66.45.124.51 2008年6月16日 (月) 01:46 (UTC)[返信]

ネット以外でも話題になってたら是非書くべきだね。--代言人(話/歴) 2008年6月16日 (月) 11:25 (UTC)[返信]

英語版[編集]

いくらなんでもひどくないですか？これだけみなさん頑張ってらっしゃるのですから、英語版にも少し気を配っていただけないでしょうか？対外的に結構影響力ありますよ。 http://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Mako_of_Akishino Princess Mako has been something of an internet idol since 2004, when images of her in sailor fuku appeared on television. An image repository was set up, and a video featuring fanart of Princess Mako (with background music by IOSYS) was uploaded onto the popular video sharing website Nico Nico Douga, attracting over 340,000 views and 86,000 comments. The Imperial Household Agency, responding to a request for comment, stated that they are not sure how they should handle this phenomenon, since they see no signs of slander or insults against the imperial family.

ノートから Why do so many members of the Royal families not have pictures?　69.234.214.190 16:52, 21 June 2007 (UTC) Likely due to being uglier than a bulldog's butt72.198.206.139 17:47, 8 September 2007 (UTC)

海外在住の日本人として悲しいので。自分で書けといわれそうですが。。IPでごめんなさい 209.251.139.113 2008年7月1日 (火) 05:53 (UTC)[返信]

日本語版と英語版ではガイドライン、方針などが異なる場合があります 圧倒的認識（会話） 2021年10月24日 (日) 06:38 (UTC)[返信]

女性皇族の婚約者は公人かどうか?[編集]

婚約者は公人ではないと思う。よって個人情報を乗せるのはだめだと思う。 小山050305（会話） 2021年4月15日 (木) 07:51 (UTC)[返信]

東池袋暴走自動車事故の記事でも犯人の男性の名前を載せていない。 小山050305（会話） 2021年4月15日 (木) 08:15 (UTC)[返信]

2021年4月29日現在、婚約内定者については本ページには「K」とイニシャルで表示されています[1]が、秋篠宮文仁親王には実名が記されています [2]。これは統一した方がよいと思います。将来もし政府が検討していると伝えられる「皇女制度」や「女性宮家」が新設された場合、婚約内定者は皇族として公人になる可能性があります。公人となった場合は実名記載および単独立項が相当と思います。また、これらが制度化されず、かつ婚約内定者が内親王と成婚に至った場合、その扱いは議論しておく必要があると考えます。その場合、今上陛下の義弟の黒田慶樹氏、上皇陛下の義弟の島津久永氏の扱いが参考になると思います。
メディアを通じて伝えられる一見不可解な国費を投じての特別待遇が、婚約内定者に破談を納得させ、それによって陛下および皇嗣殿下の御意思である国民の理解と納得を実現させるための、高度な政治判断を経ての政府の苦渋の決断だと仮定すると合点がいくように思われますが現時点ではわかりません。しかし巷間をこれほど騒がせた本事件は、日本の皇室史上、宇佐八幡宮神託事件、猪熊事件、宮中某重大事件などと同列に語られる重大事とみなされるでしょう。そして、後世、市井においても様々に小説や映像作品の題材となり、歴史学においても近代史上の研究対象となり、本事件にかかわった人々の個々の発言や挙手一投足が学会でいろいろに解釈され、議論の対象となるかもしれません。その場合、世論が本事件をどのように捉えていたかの資料としてウィキペディアの記載は資料として参考にされる可能性もあります。そういった意味でも婚約内定者の扱い方法については現時点で議論をまとめておくのも一考かもしれません。2021年5月1日 (土) 01:49 (UTC)

反対 秋篠宮文仁親王は皇族という明らかな公人であるのに対してK氏は一般人であるので統一するのはだめだと思う。 Koyasanfish（会話） 2021年6月8日 (火) 10:23 (UTC)[返信]

WP:CONでは、提案後の「合理的な期間」（約1週間）中に異論が無い場合、提案が決定事項になるとされております。よって小室氏の表記は本名ではなくイニシャルのKで統一します。 Koyasanfish（会話） 2021年6月28日 (月) 08:45 (UTC)[返信]

ちなみに、本ページの英語版ではフルネームで記載されています。--153.184.84.94 2021年10月10日 (日) 13:46 (UTC)[返信]

再提案[編集]

二人が26日に婚姻届を提出するという発表が宮内庁より行われました（NHK）。これまでの議論は結婚についてある程度未確定、流動的な状態であったために記載がためらわれている面があったとも思いますが、正式に結婚するとなれば、本項での結婚相手の実名記載や記事名の変更についてもある程度は検討すべきかと思われます。まだ充分に議論が行われたとはいえないと思います。改めて広くご意見を伺うことができれば幸いです。--240B:C012:410:19DB:A47D:301D:CD36:6BE3 2021年10月12日 (火) 14:58 (UTC)[返信]

そうですね。婚姻届が掲出された場合は黒田清子さん千家典子さん守谷絢子さんのように項目名を変更する必要があるかと思います。
そもそも「内親王の夫であること」自体は個人の名誉を損なうものではないですので、それをもって名前を伏せる理由にはなりにくいかと思います。そして、結婚に当たり記者会見が予定されているので、当人が積極的に公にする行為がある場合は名前を伏せる理由は減少すると思います。--ぎぶそん（会話） 2021年10月16日 (土) 14:26 (UTC)[返信]
告知があまりできていなかったようですのでコメント依頼を提出しました。期日が迫っているので少しでも活性化してくれればいいのですが。--Kst01（会話） 2021年10月17日 (日) 23:47 (UTC)[返信]
WP:RFCには眞子様の項目エントリは見えないようですが、何等かのミスでしょうか？小室氏のノートのエントリはありますが。--Kyuri1449（会話） 2021年10月26日 (火) 03:41 (UTC)[返信]

#結婚に伴う改名提案を出しました。正直言って正規の手続きの改名提案成立期間1週間を考えたら、ギリギリのタイミングに来ております。改名いやだの利用者も多そうな気もしてますけど、逆に改名絶対しろの利用者も多いような気がしております。この提案と改名提案の間で捻じれが起きるかもしれません。解決するのが理想ですが、ねじれが発生したら表題部とテンプレート部のみ変えて、それ以外は一切書かない選択肢もあると思います。--Taisyo（会話） 2021年10月19日 (火) 03:10 (UTC)[返信]

提案 記事自体の改名については下の節において行われていますが、夫（となる人物）の実名についても改めて記載を行うべきかの合意を一応取るべきではないでしょうか。自分としてはぎぶそんさんが述べられてる通り自ら会見を行って公にしてる以上取り立てて名前を伏せる必要はなさそうに思います。--Kst01（会話） 2021年10月24日 (日) 07:17 (UTC)[返信]

夫となった人物の名前については既に会見を公に行って、公知のものとなっているので名前を伏せる必要は無いかと思います。--Mercury12654（会話） 2021年10月26日 (火) 13:12 (UTC)[返信]

結婚に伴う改名提案[編集]

先の議論にも書かれているのですが、26日の結婚に伴う改名提案を出したいと思います。改名提案を行う意図としては、

  • 結婚の期日が決められているのに、所定の手続きを踏まない改名は望ましくないこと。また、提案期間の1週間ギリギリの日であること。
  • 皇族関係の記事で、所定の手続きにのっとらない「皇族特別ルール」みたいな状態に陥っており、それを防ぐ意図があります。
  • わかりやすい改名提案の形で出すことで議論の活性化も期待できること。
  • あえて改名案を書かないのは、#女性皇族の婚約者は公人かどうか? である程度は議論の余地があると判断したこと。
  • さすがに「改名しない提案」とまではしませんが、結婚後の性の他、結婚前の氏名。まったく別の案など余地を与えるため。
  • 婚姻届けが出される26日以降、管理者の対応をしやすくするための意図もあります。個人的には結婚性への改名が多数を占めると思いますが、そうでない場合にミスリードをする可能性があります。婚姻届け提出後の対応にお墨付きを与えるため。対応の参考にするために出している部分もあります。

よって、改名に賛成するのであれば「〇〇案に 賛成 」の形でお願いします。反対は単純に反対で良いと思います。--Taisyo（会話） 2021年10月19日 (火) 02:59 (UTC)、追記--Taisyo（会話） 2021年10月19日 (火) 03:23 (UTC)[返信]

改名について行うときは、婚姻届提出後に提出した旨の公式発表後にします（記者会見や書面発表など）。--Taisyo（会話） 2021年10月19日 (火) 03:02 (UTC)[返信]

もう一つ、Wikipedia:ページの改名にもある通り、多重アカウントによる票操作の可能性もありますので、特に新規利用者による投票結果が変わる様な票が多数の場合は、チェックユーザー依頼など行う可能性もあります。公正な形で議論を行うためとして理解していただきたいと思います。--Taisyo（会話） 2021年10月19日 (火) 03:37 (UTC)[返信]

投票要件の不備について[編集]

  • 改名自体への意見は特にありませんが、改名案をWikipedia:改名提案に書かない理由がおかしいです。
    • プライバシー問題があると仮定すると、上記の2票の内容がケースB-2の削除対象になってしまいます（ケースB-2に名前空間の条件はありません）。
    • プライバシー問題がないと仮定すると、Wikipedia:改名提案に改名案を書かない理由が消えます。
  • 中途半端に配慮した結果、現状は告知が不足している上、プライバシーも守りきれていません。したがって、「上記2票における改名先を除去して、本ノートページの版指定削除依頼を提出する」「改名提案での告知に改名先を追記する」のどちらかを行うべきであると判断します（私は後者を支持します）。--ネイ（会話） 2021年10月19日 (火) 13:41 (UTC)[返信]
　対応策として、
  • 1,改名提案ページに小室眞子案を軸にやっていることの明記。
  • 2.ただ、このような形で投票開始したために投票形式はあえて変えない（変えたときに必要な1週間が取れなくなる）。
以上の対応策をとりました。--Taisyo（会話） 2021年10月19日 (火) 13:54 (UTC)[返信]
今から仕切り直したときに、日本時間26日23時の投票成立になり、26日でも相当遅い時間になります（早上がりしても良いかもしれないですが、揉める一因になる可能性があります）。仕切り直しを行わずに、改名提案に告知を入れることで、日本時間26日12時が投票成立になり、午前中に公式発表があっても、早上がりの時間が短くなる。午後なら提案が間に合うことになります。--Taisyo（会話） 2021年10月19日 (火) 14:06 (UTC)[返信]
ご対応いただきありがとうございます。私は仕切り直しの必要がないと思います。--ネイ（会話） 2021年10月19日 (火) 14:12 (UTC)[返信]

投票の障害になる可能性がありましたので、コメント位置を動かしました。--Taisyo（会話） 2021年10月21日 (木) 05:32 (UTC)[返信]

親族の入院について ​[編集]

眞子内親王から見たら母方の祖父にあたる川嶋辰彦が緊急入院されました。容態によっては延期になるのではの話がワイドショーなどでも出ております。もし、延期になったとしたら、元々の投票要件にもある「実際に結婚して姓名が変わったこと」が成立しないことになります。その時は内容にもよりますが、数日レベルであればそこまで投票期間の延期。そうでなければ仕切り直しになると思います。

19日の提案時には想定不能の事態ですし、先にも触れたとおり正規の手続きで期間的にギリギリだったのは事実です。「病気の件もあるから投票しないでおこう」ではなく、「予定通りに進んだ時に備えて投票しておこう」でお願いします。投票が終わってから文句言われても困りますので、不測の事態が発生した時には必要な対応は行いますので、意見があれば投票のほうをお願いします。--Taisyo（会話） 2021年10月21日 (木) 05:32 (UTC),一部修正（記事がある人物なので）--Taisyo（会話） 2021年10月21日 (木) 10:21 (UTC)[返信]

今回の時系列(全て日本時間)を書きますと、

  • 19日12時頃 - 改名提案提出（最初の案、その案が生きています）
  • 19日15時頃 - 緊急入院の第一報が出る（参考）。
  • 26日12時頃 - 改名提案の成立（その日が現時点での結婚予定日）

となり、今回のニュースを踏まえる余地はなかったことになります。--Taisyo（会話） 2021年10月21日 (木) 05:52 (UTC)[返信]

投票[編集]

UTC)

情報婚姻届が受理されたようです。 圧倒的認識（会話） 2021年10月26日 (火) 02:02 (UTC)[返信]

1時間ほど早上がりになりますが、改名賛成票が多数かつ、宮内庁から婚姻届けが受理された旨の公式発表もありましたので、提案時の要件成立と判断して改名を行いました。なお、個人的には表題部しか直しておりません（いや、それ以下状態で、先の提案に表題のみの修正と書いたからもあります）。--Taisyo（会話） 2021年10月26日 (火) 02:20 (UTC)[返信]

信頼性に乏しい情報源などに基づく記述の積極的除去について[編集]

下記に該当する記述はWP:VやWP:RSなどから、わざわざ明示しなくても当然に除去する事ができますが、今般の諸般の事情を鑑みて、改めて本文の注意テンプレートに掲示することとしました。ご報告まで。なお、下記の掲示そのものや、記述とその情報源のWP:V、WP:RS該当性に議論があれば本ノートにてお願いします。--Kyuri1449（会話） 2021年10月26日 (火) 04:24 (UTC)[返信]

なお、『WP:VやWP:RSなどから、わざわざ明示しなくても当然に除去する事ができる』ことは、WP:BLPにおいて特に殊更に強調されており、積極的削除がむしろ勧奨されている事をねんのため申し添えておきます。--Kyuri1449（会話） 2021年10月27日 (水) 04:30 (UTC)[返信]
信頼性に乏しい情報源などに基づく記述は、出典が無い記述と同様、除去されます。詳細は本記事のノートにて。

--畔（会話） 2022年6月24日 (金) 06:00 (UTC) 「この間、日本滞在中も含め、在ニューヨーク日本国総領事館を通じた小室夫妻に対する警備費その他への外務省機密費流用問題が報じられ、様様な推察や憶測を呼んでいる」[返信]

引用されている「週刊新潮」は信頼できる情報源とはみなされません。 また、該当の週刊誌記事においても小室夫妻に専属の警備はついておらず、外交機密費の流用はないという内容です。 森清勇のコラムはそれを誤読したものです。

記述の削除が妥当です。

＞＞週刊誌は信頼できる情報源とはみなされません＞＞との記述ですが、ノート:小室眞子#信頼性に乏しい情報源などに基づく記述の積極的除去についてではまだ合意が形成されてはいないように判断します。提示された週刊誌は大手出版社が発行したもので、こういった媒体の場合、誤報に対する訴訟を回避するために何重にも裏付け取材を重ねているはずです。一概に週刊誌だから「信頼性に乏しい情報源」と片付けることには慎重にあるべきと思います。あくまでもWikipedia:信頼できる情報源を基準にご判断いただければと思います。 お怒りヘンリー8世（会話） 2022年6月28日 (火) 05:17 (UTC)[返信]

配偶者の実名記載への統一に関する提案[編集]

解決済みW7401898（会話） 2021年11月3日 (水) 02:07 (UTC)[返信]

先述の通り、2021年10月26日 (JST)に眞子内親王と小室圭は婚姻届を提出し、眞子内親王は皇室を離れ「小室眞子」となりました[5]。それに伴い本記事も「小室眞子」への改名が実施されたわけですが、配偶者の実名を記載するべきかどうかに関しては、#女性皇族の婚約者は公人かどうか?にて議論が行われたものの、「小室眞子」に改名されてからは実名表記とイニシャル表記が混在しているのが現状です。以上の点を踏まえ、記事中での小室眞子の配偶者に関する記述を実名での記載に統一することを提案させていただきます。--W7401898（会話） 2021年10月26日 (火) 16:13 (UTC)[返信]

投票[編集]

  • 実名記載への統一に 賛成 - 眞子内親王が結婚によって「小室眞子」となり、小室圭が従来の婚約者の立場から、今回の結婚によって正式に配偶者となったことで小室圭の名を伏せる意義が実質的に失われたため。WP:DP#B-2についても、本件の場合は「著名人の記事内で、著名活動に多大な影響を与えた個人的情報」、あるいは今回の結婚記者会見を著名活動と判断し「著名人の記事で、著名活動をしていない家族の実名を含むもの」の例外として記載可能であると考えます。--W7401898（会話） 2021年10月26日 (火) 16:13 (UTC)[返信]
  • 実名表記統一に 賛成 - 婚姻が成立し、広く氏名が公開されている以上敢えて名前を伏せる必要性は感じられません。--Shuricastle（会話） 2021年10月27日 (水) 03:27 (UTC)[返信]
  • 実名表記統一に 賛成 - 正式な配偶者となったことにより、黒田慶樹・黒田清子夫妻の例も参考にすると伏せる意義は無いと思います。 --SuFlyer（会話） 2021年10月27日 (水) 04:19 (UTC)[返信]
  • 実名表記統一に 賛成 - 小室圭氏の実名記載のAFD B-2該当性は小室眞子様との婚姻により消失したと推定します。ただし、本投票による合意その事自体が小室圭氏の単独立項に係る特筆性、あるは同氏記事に対する処置（記事保護状態や削除の復帰申請など）に影響を与えるものではない事を意見付帯します。--Kyuri1449（会話） 2021年10月27日 (水) 04:25 (UTC)[返信]
  • 実名表記統一に 賛成 - 記事名で「小室」としているのに圭氏の名前を伏せるのは不自然極まりない。--Schwei2（会話） 2021年10月27日 (水) 10:53 (UTC)[返信]
  • 実名表記統一に 賛成 - 既に夫となった人物の実名が公知となっている以上、氏名を伏せる理由は失われたと考えます。--Mercury12654（会話） 2021年10月27日 (水) 13:44 (UTC)[返信]
  • チェック 提起から1週間、反対意見が提出されなかったため合意成立とします。なお、今回の合意内容の適用は当記事に限定するものとし、「小室眞子」以外の記事については必要に応じて別途議論されるものとします。--W7401898（会話） 2021年11月3日 (水) 02:07 (UTC)修正--W7401898（会話） 2021年11月3日 (水) 02:13 (UTC)[返信]

コメント[編集]

現時点で来歴以下「結婚」の項において3か所、さん付けをしている部分があります。これは人名についての本プロジェクトのガイドラインから離れるものであるので、このまま実名として残すにせよイニシャル表記に変えるにせよ、どちらかに決まり次第敬称を外していただけたら幸いです。--直蔵（会話） 2021年10月27日 (水) 01:53 (UTC)[返信]
本投票による合意その事自体が小室圭氏の単独立項に係る特筆性、あるは同氏記事に対する処置（記事保護状態や削除の復帰申請など）に影響を与えるものではない事を付記すべきだと考えます。--Kyuri1449（会話） 2021年10月27日 (水) 04:25 (UTC)[返信]
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