「Wikipedia:コメント依頼/新幹線」の版間の差分
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あまりにも常軌を逸しているというか、異常かつ悪質なので、Wikipediaコミュニティ全体のことも考え、同じようなことが他の利用者に対しても繰り返されてはならない、看過/泣き寝入りすることはできないと考えて、コメント依頼を出させてもらうことにしました。 |
あまりにも常軌を逸しているというか、異常かつ悪質なので、Wikipediaコミュニティ全体のことも考え、同じようなことが他の利用者に対しても繰り返されてはならない、看過/泣き寝入りすることはできないと考えて、コメント依頼を出させてもらうことにしました。 |
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=== 追記 === |
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Takisaw氏によってコメントが為されました。 |
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彼は、私Ataminminが、以前議論したことがある削除編集者の一人ですが、「[[Wikipedia:コメント依頼/Ataminmin]]」においても、私Ataminminが、「[[WP:NOTADVICE]]」といったガイドラインやプロジェクト合意など客観的・公共的な根拠に基づいた議論を求めている側であることを、繰り返し強調していたのにも関わらず、その点を無視した批判姿勢のコメントを繰り返しており、また、本コメント依頼においても、新幹線氏の行為が、「[[Wikipedia:個人攻撃はしない|個人攻撃]]や、[[Wikipedia:論争の解決|論争の解決]]違反行為に該当するか否か」の検討を行うわけでもなく、根拠を示さないまま、「報復依頼と思われます。即時終了してよいものと思います。」と主張するなど、新幹線氏を擁護するコメントを重ねており、中立性に問題があると言わざるを得ません。 |
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「[[Wikipedia:コメント依頼/Ataminmin]]」における雑用部氏のコメントのように、純粋に中立な立場からの、客観的な根拠に基づく、冷静なコメントを、していただける方が現れることを望みます。--[[利用者:Ataminmin|Ataminmin]]([[利用者‐会話:Ataminmin|会話]]) 2021年6月17日 (木) 17:45 (UTC) |
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== 新幹線さんのコメント == |
== 新幹線さんのコメント == |
2021年6月17日 (木) 17:45時点における版
利用者:新幹線(会話 / 投稿記録)氏による個人攻撃や、論争の解決違反行為について、コメントを依頼します。--Ataminmin(会話) 2021年6月16日 (水) 11:51 (UTC)
経緯
新幹線氏の削除編集に対して、私Ataminminが編集合戦を避けるために、彼のノートページにて議論を呼びかけ、議論が開始されました。(利用者‐会話:新幹線#熱海市のテレビ電波について)
しかし、議論は終始噛み合わず、私Ataminminは第三者を交えた議論を提案し、他方の新幹線氏は私に対するコメント依頼を出す(Wikipedia:コメント依頼/Ataminmin)という格好になりました。
そうした一連の流れの中で、以下にまとめたような、ちょっと看過できないレベルの、新幹線氏による個人攻撃、論争の解決違反行為が繰り返されたため、コメント依頼を出すことにしました。
個人攻撃・論争の解決違反行為まとめ
ノートページにて
- 私が「(Wikipediaの)方針に示されているもの以外は論点にすることすら許さない」姿勢であると、私が全く言ってもいないことを、私が言ったかのように書き込み、その「虚偽情報」に基づいて、それが「WP:5P5(WP:BURO)の精神に明確に違反するもの」であるなどと、警告・非難を加えました。
【個人攻撃「悪意をもって相手を非難する、あるいは根拠なく相手を非難する行為を繰り返す。」に該当】- 直後に私は、その「虚偽情報」を全否定し、「私が言ってもいないことを、私が言ったかのように書き込んで非難するはやめて下さい。」とお願いしたのにも関わらず、そのことに対する訂正・謝罪も無いまま、直後に私に対するコメント依頼が提出されました。このことから、単なる誤解であったと解釈することは困難です。
- 続けて、「仮にWP:NOTADVICEに該当しないという結論が出たとしてそれ以外の反対意見を無視して編集強行するようなことがあればWP:悪用に該当します。」などと、私が全く思ってもないし、言ってもいない「仮定の編集強行」を持ち出し、それに基づいて「WP:悪用に該当」するなどと、不当な警告・非難を加えて来ました。
【個人攻撃「悪意をもって相手を非難する、あるいは根拠なく相手を非難する行為を繰り返す。」に該当】
コメント依頼にて
(Wikipedia:コメント依頼/Ataminmin#被依頼者の問題点の終盤)
- 「上から目線の議論姿勢が感じ取れます。」と、議論の中身ではなく口調・態度の非難を行う。
【論争の解決ステップ2の非推奨行為レベル2「口調批判」-「直接議題に関係することではなく口調や態度など、発言の仕方を根拠に否定する。」に該当】
(Wikipedia:コメント依頼/Ataminmin#依頼者コメント)
- 「被依頼者は利用者名からも熱海市に対して強いこだわりを持っていることが推察され」「特定地域に対する強いこだわりが編集方針に影響している」などと、性格・思想・編集姿勢などに対する一方的な決め付けを行って非難する。
【個人攻撃「個人の性格や経験を、利用者の独断で決めつけて攻撃する。」に該当】
【論争の解決ステップ2の非推奨行為レベル1「個人攻撃」-「直接議題に関係することではなく特徴、編集実績など発言者自身を根拠に否定する。」に該当】
(Wikipedia:コメント依頼/Ataminmin#依頼者コメント)
- 「Wikipedia:投稿ブロック依頼/山口市関連IP利用者およびWikipedia:投稿ブロック依頼/Aso789 追認と同じ匂いを感じます。」と、根拠も無く投稿ブロック者と同一視した上で、「熱海市関連の記事への部分ブロック等を検討しないといけなくなるかもしれません。」と一方的な警告・非難を行う。
【個人攻撃「悪意をもって相手を非難する、あるいは根拠なく相手を非難する行為を繰り返す。」に該当】
Ataminminのコメント
上にまとめてあります通り、ほんの数日間のやり取りの中で、こうした悪意に満ちた個人攻撃や、論争の解決違反行為が繰り返されてきました。
あまりにも常軌を逸しているというか、異常かつ悪質なので、Wikipediaコミュニティ全体のことも考え、同じようなことが他の利用者に対しても繰り返されてはならない、看過/泣き寝入りすることはできないと考えて、コメント依頼を出させてもらうことにしました。
追記
Takisaw氏によってコメントが為されました。
彼は、私Ataminminが、以前議論したことがある削除編集者の一人ですが、「Wikipedia:コメント依頼/Ataminmin」においても、私Ataminminが、「WP:NOTADVICE」といったガイドラインやプロジェクト合意など客観的・公共的な根拠に基づいた議論を求めている側であることを、繰り返し強調していたのにも関わらず、その点を無視した批判姿勢のコメントを繰り返しており、また、本コメント依頼においても、新幹線氏の行為が、「個人攻撃や、論争の解決違反行為に該当するか否か」の検討を行うわけでもなく、根拠を示さないまま、「報復依頼と思われます。即時終了してよいものと思います。」と主張するなど、新幹線氏を擁護するコメントを重ねており、中立性に問題があると言わざるを得ません。
「Wikipedia:コメント依頼/Ataminmin」における雑用部氏のコメントのように、純粋に中立な立場からの、客観的な根拠に基づく、冷静なコメントを、していただける方が現れることを望みます。--Ataminmin(会話) 2021年6月17日 (木) 17:45 (UTC)
新幹線さんのコメント
明らかに異常な報復依頼であり、即時終了を求めます(望むならば、Wikipedia:コメント依頼/AtaminminをWikipedia:コメント依頼/Ataminmin・新幹線に移動し両者へのコメント依頼という体裁に変更する用意はあります)。#個人攻撃・論争の解決違反行為まとめに挙げられている点はいずれも前後のやりとりや文脈を無視した悪意ある解釈であり、それ自体がWP:NPAの「悪意をもって相手を非難する、あるいは根拠なく相手を非難する行為を繰り返す。」やWP:悪用の「法律家ごっこ」「印象操作」に該当します。過去にも論争相手の粗探しを行い自身の正当性を必死に主張した利用者がいましたが、支持は得られなかったようです。この利用者の主張にも一理あったと思いますがね。そのような行為はますますご自身の立場を不利にすることになりますよ。それにしても、Wikipedia:コメント依頼/AtaminminでWikipediaの編集からは基本的に引退することを表明したかと思えばこのような報復依頼に及ぶとは全くもって驚いています。--新幹線(会話) 2021年6月16日 (水) 12:35 (UTC)
追記 このコメント依頼ですが、Wikipedia:コメント依頼/ベテラン利用者を中心にWP:CIVが全く守られてないと同じ匂いを感じました。--新幹線(会話) 2021年6月16日 (水) 15:43 (UTC)
第三者のコメント
- コメント Wikipedia:コメント依頼/Ataminminに対する報復依頼と思われます。即時終了してよいものと思います。--Takisaw(会話) 2021年6月17日 (木) 13:44 (UTC)