ノート:和太鼓

記述の復帰について

和太鼓 服装の「(稀に少年)」と言う表現は冗長ではありませんか？男性の中に少年は含まれますし、何らかの謂れを持つものは別として、太鼓を叩く人間が成人であろうとなかろうと関係ないと思います。和太鼓の項目で、外部リンクに服装の注釈をつけるのもおかしい気がします。--弥 2007年2月27日 (火) 14:34 (UTC)

それは違うと思います。和太鼓の集団は非常に多数有りますが、ふんどし一丁で上演する集団は実は比較的少数で、特に、少年が、ふんどし一丁で上演する集団は、こちらの調査では１つしかないみたいです。又、この項目は、ふんどしからもリンクしてあるので、ふんどしから来る人も多いものとみられるのでふんどしから来た人の為の参考になる事の配慮があっても良いと思います。Mikomaid 2007年3月2日 (金) 12:43 (UTC)

服装の節について、「稀に少年」は必要ない気がします。弥さんのおっしゃるとおりであると思います。和太鼓奏者が成年であるか否か、というのはジュニアコンクールなどの一部の場合を除いて特筆すべき事項とは思えません。少年がふんどしで演奏するのがただ一つの団体であったとしても、その事実がどれほど重要かといわれればそれほど重要ではないと思います。実際、少年がふんどしで演奏している光景を見ての驚き、意外性は、成年のそれとそれほど変わらないのではないでしょうか。どちらも稀ですから。少年を強調することによって成年によるふんどしでの演奏が多くあると感じられる点からすれば、「男性」で一括りにすれば十分で、「少年」を一々強調するほどのことではないのではないか、と思います。一方、外部リンクの注釈ですが、他項目で見るものではないですけれども、必要に応じてあのような措置をとるのは決して不利益ではないと思います。--tgmsito //talk// 2007年3月2日 (金) 16:00 (UTC)

ご意見ありがとうございます。説明不足であったような気がしますので、詳しく申します。まず、和太鼓においてふんどしであることが重要なのかということです。創作和太鼓以外で用いられる場合は、その場面に応じた衣装がそれぞれ使われるわけで、和太鼓と衣装は直接関係ありません。創作和太鼓の場合、衣装は演出の一つとして重要ですが、それぞれ違う衣装の中でふんどしだけを少し浮いた記述にする必要がありません。外部リンクに注釈はあっていいと思いますが、衣装の一つであるふんどしのみに関する注釈は必要ないと思うのです。そのふんどしに関する記述において、男性に含まれるので特に必要とは思えない「(稀に少年)」という表現があるため、冗長だなと思った次第です。少数で珍しくとも、和太鼓にとって重要かどうかというと、tgmsitoさんがおっしゃっているようにそうでもないと思います。特に必要ないことに言及することでバランスが崩れているように見えます。衣装に関することで比較的少数なものなのですから、それに見合った記述のされ方がされるべきであると思います。私の意見ではその書き方が括弧書きと注釈の無いものであるということです。--弥 2007年3月5日 (月) 10:12 (UTC)

2007年3月7日 (水) 13:04の加筆についてです。tgmsitoさんの「ふんどしでの演奏が多くあると感じられる点」はクリアしたわけですが、ふんどしだけが特殊な書き方である状況は変わっていません。--弥 2007年3月8日 (木) 03:59 (UTC)

反論がないと判断し、除去しました。--弥 2007年3月14日 (水) 06:46 (UTC)

利用者:弥/備考に関する提案に書いておきました。220.109.217.128 2007年3月19日 (月) 04:58 (UTC)

朝日ネットユーザーの方

122.249.*.*,121.1.*.*,61.114.*.*(何れも朝日ネット)の方、ふんどし、裸祭り、和太鼓関係の項目で、同性愛とか小児性愛とか色々書かれてるようですが、ふんどし#セクシャル以外では取り上げない方が良いと思います。Wikipedia:コメント依頼に出すことも検討中です。あと、朝日ネットは可変IPの様なので、アカウントを御取りになる事をお勧めします。議論はノート:裸祭りで受け付け中です。Mikomaid 2007年12月20日 (木) 15:15 (UTC)

外部リンクについて

何故コメントアウトのままなのでしょうか。先日コメントアウトが外されたときに宣伝として除去したところ、すぐさまコメントアウトのまま戻されましたが、表示できない理由があるのでしょうか。まともな理由があるならともかく、そうでないのにコメントアウトのまま追記が続けられるというのは、あるいは除去逃れが目的かと邪推してしまいます。コメントアウトにしている理由を説明願います。--郁 2008年7月2日 (水) 09:36 (UTC)

これまでは問題ない内容(殆どがアマチュアの団体で商業的要素は無し)だと思われたのですが難癖を付けて除去する人がいるので取り敢えずコメントアウト状態で様子を見ておりました。問題なしならコメントアウト解除の上で存続、ということで宜しいでしょうか。Mikomaid 2008年7月6日 (日) 03:18 (UTC)修正Mikomaid 2008年7月6日 (日) 03:20 (UTC)

「難癖」などという時点で冷静さに疑問符が付きます。Wikipedia:外部リンクの選び方を熟読してください（特に「基本的な考え方」）。私がノートに書いたのは編集合戦を避けるためです。本当にその外部リンクが必要だというなら、堂々とノートで合意を得ればいい話で、コメントアウトで除去逃れをする必要などどこにもない筈です。あと、先のコメントでも書いていますが、私は既に一度「宣伝」として除去しています。--郁 2008年7月6日 (日) 04:01 (UTC)

上記の説明では足りなかったみたいなので補足します。先ず、これまでに問題が起きなかったこと、殆どがアマチュアの団体で商業的要素が無い事、「禁止される外部リンク」に該当しないこと、資料的価値が認められること、項目のバランスを著しく崩してるとは考えられないこと、個々の団体の事情が良く判り、参考になりうること、等のことが考えられます。後は、個々のリンク先が「禁止される外部リンク」、「掲載すべきでない外部リンク」に該当するか否かを検討の上で、残すべき外部リンクを選定する、というのはいかがでしょうか。Mikomaid 2008年7月8日 (火) 11:50 (UTC)

フォントを大きくしたところで、何ら意味はありません。これまで問題が起きなかったことは問題がないことを意味しません。商業的要素がないことは宣伝でないことを意味しません。資料的価値があるかどうかは個別に判断すべきことです。コメントアウトしておいて、記事のバランスについて言及するのは矛盾しています。個々の団体について特筆性があるならWikipediaの方針やガイドラインに沿って記事に取り込むべきでしょう。また、Wikipedia:外部リンクの選び方を熟読すれば、基本的に記事内で言及すべきで、外部リンクは言及しきれないものを補完するためのもの、あるいは、何らかの理由で記事に取り込めないものへの参照点として、という位置づけであることがわかる筈です。確かに「禁止される外部リンク」ではないようですが、Wikipedia:外部リンクの選び方#載すべきでない外部リンクにはこういう一文があります。「そのサイトが商業目的（アフィリエイト等を含む）であれ非営利目的であれ、掲載してよい外部リンクの第1項および第2項に当てはまらないものに関しては、そのサイトへの外部リンクは排除すべきです。」これを読んでなお残すべきと主張するのであれば、コメントアウトなどせず、記事への取り込みを含め、ノートで合意を得るべきでしょう。--郁 2008年7月8日 (火) 12:41 (UTC)

それでは、あなたは、各々のリンクについて、どれが「掲載してよい外部リンク」に該当するか、どれが該当しないか、個々にリストアップしてみてください。取捨選択した上で、コメントアウトを解除することにしましょう。又、どのように取り込むか、という手本を示してください。それが出来ないなら、総合案内的な所のみを残して個別の団体についてはリンクを解除し、団体名のみを列挙する、というのは、どうでしょうか。どっちみち、その団体名で検索すれば出てくるから。あなたは、それが面倒だから、全部を広告と決めつけて削除したんじゃないですか？Mikomaid 2008年7月8日 (火) 13:51 (UTC)修正Mikomaid 2008年7月8日 (火) 13:53 (UTC)再度修正Mikomaid 2008年7月8日 (火) 13:59 (UTC)再々修正Mikomaid 2008年7月9日 (水) 01:13 (UTC)

取り違えないでください。存続を主張する側がそれをすべきです。私に関して憶測でものを述べる前に、ご自分で行なうべきでしょう。それから、一覧でない記事中に一覧を設けるのは、うまく運用しないと一覧の肥大化を招き、記事そのものの見通しを悪くする原因となります。老婆心ながら。--郁 2008年7月9日 (水) 04:04 (UTC)

それでは、これを分割提案と受け止めたので、分割提案をすることにします。Mikomaid 2008年7月9日 (水) 12:25 (UTC)

（インデント戻し）私は、楽器としての和太鼓の記事に対して演奏形態としての創作和太鼓関係の記事が多すぎ、項目のバランスを崩していると思います。もし分割するなら創作和太鼓関係全部をひとつの項目として分割してはどうかと思います。分割するかどうかにかかわらず、記述内容（和太鼓の集団・服装・楽曲・関連行事）がウィキペディア＝百科事典にふさわしいかどうかの検討が必要だと思います。そういう指摘があったら、必要だと主張される方が説明すべきです。--218.43.166.96 2008年7月10日 (木) 09:06 (UTC)

分割提案

上記で、郁氏から分割提案と受け取れる提言を頂いたので、本項目の内の関連項目中の和太鼓集団を列記した部分と、外部リンク中の和太鼓集団へのリンクの部分(現在コメントアウト中、肥大化の可能性あり)を和太鼓集団の一覧に分割することを提案します。Mikomaid 2008年7月9日 (水) 12:25 (UTC)修正Mikomaid 2008年7月9日 (水) 12:34 (UTC) あと、これも肥大化の可能性がある楽曲を和太鼓の楽曲一覧、和太鼓に関する主な行事を和太鼓関連行事一覧に分割することを提案します。Mikomaid 2008年7月9日 (水) 12:46 (UTC)

（コメント）私は分割提案などしていません。一覧でない記事中に一覧があることの懸念を表明しただけです。行き当たりばったりな対応はやめていただけませんか。もしこのまま続けるのであれば、利用者:Mikomaid氏の責任においてやってください。私は賛成も反対もしません。--郁 2008年7月9日 (水) 13:05 (UTC)