Wikipedia:コメント依頼/新幹線

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利用者:新幹線（会話 / 投稿記録）氏による個人攻撃や、論争の解決違反行為について、コメントを依頼します。--Ataminmin（会話） 2021年6月16日 (水) 11:51 (UTC)[返信]

経緯[編集]

新幹線氏の削除編集に対して、私Ataminminが編集合戦を避けるために、彼のノートページにて議論を呼びかけ、議論が開始されました。（利用者‐会話:新幹線#熱海市のテレビ電波について）

しかし、議論は終始噛み合わず、私Ataminminは第三者を交えた議論を提案し、他方の新幹線氏は私に対するコメント依頼を出す（Wikipedia:コメント依頼/Ataminmin）という格好になりました。

そうした一連の流れの中で、以下にまとめたような、ちょっと看過できないレベルの、新幹線氏による個人攻撃、論争の解決違反行為が繰り返されたため、コメント依頼を出すことにしました。

個人攻撃・論争の解決違反行為まとめ[編集]

ノートページにて[編集]

（利用者‐会話:新幹線#熱海市のテレビ電波についての終盤）

  • 私が「（Wikipediaの）方針に示されているもの以外は論点にすることすら許さない」姿勢であると、私が全く言ってもいないことを、私が言ったかのように書き込み、その「虚偽情報」に基づいて、それが「WP:5P5（WP:BURO）の精神に明確に違反するもの」であるなどと、警告・非難を加えました。
    【個人攻撃「悪意をもって相手を非難する、あるいは根拠なく相手を非難する行為を繰り返す。」に該当】
    • 直後に私は、その「虚偽情報」を全否定し、「私が言ってもいないことを、私が言ったかのように書き込んで非難するはやめて下さい。」とお願いしたのにも関わらず、そのことに対する訂正・謝罪も無いまま、直後に私に対するコメント依頼が提出されました。このことから、単なる誤解であったと解釈することは困難です。
  • 続けて、「仮にWP:NOTADVICEに該当しないという結論が出たとしてそれ以外の反対意見を無視して編集強行するようなことがあればWP:悪用に該当します。」などと、私が全く思ってもないし、言ってもいない「仮定の編集強行」を持ち出し、それに基づいて「WP:悪用に該当」するなどと、不当な警告・非難を加えて来ました。
    【個人攻撃「悪意をもって相手を非難する、あるいは根拠なく相手を非難する行為を繰り返す。」に該当】

コメント依頼にて[編集]

（Wikipedia:コメント依頼/Ataminmin#被依頼者の問題点の終盤）

  • 「上から目線の議論姿勢が感じ取れます。」と、議論の中身ではなく口調・態度の非難を行う。
    【論争の解決ステップ2の非推奨行為レベル2「口調批判」-「直接議題に関係することではなく口調や態度など、発言の仕方を根拠に否定する。」に該当】

（Wikipedia:コメント依頼/Ataminmin#依頼者コメント）

  • 「被依頼者は利用者名からも熱海市に対して強いこだわりを持っていることが推察され」「特定地域に対する強いこだわりが編集方針に影響している」などと、性格・思想・編集姿勢などに対する一方的な決め付けを行って非難する。
    【個人攻撃「個人の性格や経験を、利用者の独断で決めつけて攻撃する。」に該当】
    【論争の解決ステップ2の非推奨行為レベル1「個人攻撃」-「直接議題に関係することではなく特徴、編集実績など発言者自身を根拠に否定する。」に該当】

（Wikipedia:コメント依頼/Ataminmin#依頼者コメント）

コメント依頼にて（追記）[編集]

（Wikipedia:コメント依頼/新幹線#新幹線さんのコメント）

  • 本コメント依頼にまとめてある、新幹線氏による「虚偽情報に基づく批判行為と、それに対する未訂正」「口調批判」「性格・思想の独断的決め付けに基づく批判」「無根拠な投稿ブロック者との同一視」といった数々の多様で悪質な行為について、個別具体的な弁明を試みるわけでもなく、具体的な根拠を示さぬまま、「明らかに異常な報復依頼であり、即時終了を求めます」と主張し、加えて、それが「法律家ごっこ」「印象操作」「粗探し」であると強弁しています。
    【個人攻撃「悪意をもって相手を非難する、あるいは根拠なく相手を非難する行為を繰り返す。」に該当】
    【論争の解決ステップ2の非推奨行為レベル3「反対意見」-「ほとんど証拠を示さず反対意見を述べる。」に該当】
  • また、「Wikipedia:コメント依頼/ベテラン利用者を中心にWP:CIVが全く守られてないと同じ匂いを感じました。」などと、根拠や当該箇所を示すわけでもなく、「同じ匂いを感じる」という印象操作的な主張が、再び繰り返されました。
    【個人攻撃「悪意をもって相手を非難する、あるいは根拠なく相手を非難する行為を繰り返す。」に該当】
    • こうしたことから、新幹線氏が、こうした行為に全く問題点/反省点を感じておらず、放置しておけば他の編集者（議論相手）に対しても、同様の個人攻撃が繰り返される可能性が高いと、言わざるを得ません。
    • また、「同じ匂いを感じる」という主観的/印象操作的な表現を繰り返していることから明らかなように、新幹線氏には、「客観的な根拠に基づいて、冷静な議論を行う」という資質に、問題があると言わざるを得ません。--Ataminmin（会話） 2021年6月17日 (木) 18:19 (UTC)[返信]

コメント依頼にて（追記2）[編集]

（Wikipedia:コメント依頼/Ataminmin#依頼者コメントの2回目の追記）

  • 「この期に及んで〜被害者面し続け」などと、罵倒的表現を用いる。
    【個人攻撃「悪意をもって相手を非難する、あるいは根拠なく相手を非難する行為を繰り返す。「○○は荒らしだ」、「△△は悪い編集者である」など。」に該当】
    【論争の解決ステップ2の非推奨行為レベル0「罵倒」-「「あいつは馬鹿だから」といったような悪口を言う。」に該当】
    • 「被害者面」などという、およそ冷静な議論においては似つかわしく無い、感情的/侮辱的/罵倒的な表現を平気で用いる時点で、新幹線氏には、「客観的な根拠に基づいて、冷静な議論を行う」という資質に、問題があると言わざるを得ません。
      • 先の「「同じ匂いを感じる」という表現を用いて、無根拠に投稿ブロック者たちと同一視しようとする行為を繰り返す」という点においても、資質の問題は明らかでしたが、これでそれが更に裏付けられた格好です。--Ataminmin（会話） 2021年6月18日 (金) 07:43 (UTC)[返信]

Ataminminのコメント[編集]

上にまとめてあります通り、ほんの数日間のやり取りの中で、こうした悪意に満ちた個人攻撃や、論争の解決違反行為が繰り返されてきました。

あまりにも常軌を逸しているというか、異常かつ悪質なので、Wikipediaコミュニティ全体のことも考え、同じようなことが他の利用者に対しても繰り返されてはならない、看過/泣き寝入りすることはできないと考えて、コメント依頼を出させてもらうことにしました。

追記[編集]

Takisaw氏によってコメントが為されました。

彼は、私Ataminminが、以前議論したことがある削除編集者の一人ですが、「Wikipedia:コメント依頼/Ataminmin#第三者コメント」においても、私Ataminminが、「WP:NOTADVICE」といったガイドラインやプロジェクト合意など客観的・公共的な根拠に基づいた議論を求めている側であることを、繰り返し強調していたのにも関わらず、その点を無視した批判姿勢のコメントを繰り返しており、また、本コメント依頼においても、新幹線氏の行為が、「個人攻撃や、論争の解決違反行為に該当するか否か」の検討を行うわけでもなく、根拠を示さないまま、「報復依頼と思われます。即時終了してよいものと思います。」と主張するなど、新幹線氏を擁護するコメントを重ねており、中立性に問題があると言わざるを得ません。

「Wikipedia:コメント依頼/Ataminmin#第三者コメント」における雑用部氏のコメントのように、純粋に中立な立場からの、客観的な根拠に基づく、冷静なコメントを、していただける方が現れることを望みます。--Ataminmin（会話） 2021年6月17日 (木) 17:45 (UTC)[返信]

新幹線さんのコメント[編集]

明らかに異常な報復依頼であり、即時終了を求めます（望むならば、Wikipedia:コメント依頼/AtaminminをWikipedia:コメント依頼/Ataminmin・新幹線に移動し両者へのコメント依頼という体裁に変更する用意はあります）。#個人攻撃・論争の解決違反行為まとめに挙げられている点はいずれも前後のやりとりや文脈を無視した悪意ある解釈であり、それ自体がWP:NPAの「悪意をもって相手を非難する、あるいは根拠なく相手を非難する行為を繰り返す。」やWP:悪用の「法律家ごっこ」「印象操作」に該当します。過去にも論争相手の粗探しを行い自身の正当性を必死に主張した利用者がいましたが、支持は得られなかったようです。この利用者の主張にも一理あったと思いますがね。そのような行為はますますご自身の立場を不利にすることになりますよ。それにしても、Wikipedia:コメント依頼/AtaminminでWikipediaの編集からは基本的に引退することを表明したかと思えばこのような報復依頼に及ぶとは全くもって驚いています。--新幹線（会話） 2021年6月16日 (水) 12:35 (UTC)[返信]

 追記 このコメント依頼ですが、Wikipedia:コメント依頼/ベテラン利用者を中心にWP:CIVが全く守られてないと同じ匂いを感じました。--新幹線（会話） 2021年6月16日 (水) 15:43 (UTC)[返信]

第三者のコメント[編集]

まとめ[編集]

Wikipedia:コメント依頼/Ataminmin‎に対する報復依頼として当依頼はクローズします。依頼者以外に反対意見はなく、議論も進んでいないからです。--新幹線（会話） 2021年6月26日 (土) 13:02 (UTC)[返信]

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