Wikipedia:コメント依頼/StrangerNonGeneralPerson

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利用者:StrangerNonGeneralPerson（会話 / 投稿記録 / 記録）氏（以下長いのでSNGPと略す）の議論姿勢について、IP:220.254.38.240（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）,IP:202.150.54.182（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）（前者は長野のISP、後者は長野のネットカフェ）がノート:最後の授業、ノート:在日韓国・朝鮮人、ノート:無防備都市宣言などでハンドルと複数のIPの使い分けによる多重ではないかとノート:日本の民族問題#多重では?で指摘しました。そこで利用者:いたる（会話 / 投稿記録 / 記録）氏からIP:210.172.24.240（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）（bit-driveエリア不明）がノート:在日コリアン（当時）で220.254.38.240と同じであると名乗っていたと指摘がありました。そして態度を改めて頂くどころか逆に謗られる始末なので思うところを述べます。探すと他にも出てきたので追加しました（恐らく見落としも沢山あることかと）。

出現順は上記の通りです。

上記は私の気付いた範囲での自演等の行われた記事です。

まず2006年4月日本の民族問題のノートでドゥドゥ・ディエンの評価に関わる議論でSNGP氏から武者小路公秀が北朝鮮寄り云々だからディエンもという主張が出てきて、UNハウスに電凸した人がいるからお前も問合わせろとの主張が出てきます。検証可能性を無視した主張ですが、現在も維持されているに等しい状態です。ここで210.172.24.240が登場し武者小路をスパイ云々と書き、SNGP氏がそれを宥めるフリをしています。次はノート:松代大本営跡で掲示板を出典として認めろとの主張が出てきます。ここでも210.172.24.240が登場しその掲示板の聴き取りを行った人物として「ベルナドット隊長（仮名）」と名乗ります（以下「ベ」と略）。この主張は編集強行には至りませんでした。今度は日本の民族問題のノートで210.172.24.240が議論で席を蹴ったらそいつの負けだというSNGP氏の持論を展開し、ネット上のソースを認めろと主張します。「べ」であれば自分の書込みをソースにしろと書いていることになります。またSNGP氏が掲示板上では「通りすがりの逸般人」であると書きます。この当時はこれで別人であることを装ったのでしょうが、「ベ」がSNGP氏のハンドルを知っているのは非常に不思議なことです。なので後に関わりがあると主張されます。

上記掲示板の移転先で「復活のベルナドッド隊長(仮名)」が白燐弾の記事を立てた(comment 219.)とあります。221.22.136.123が2005年11月に実際に記事を立てています。その白燐弾の記事で221.22.136.184がIP:211.5.243.190（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）とSNGP氏が利用者:12140205（会話 / 投稿記録 / 記録）氏、利用者:1029man（会話 / 投稿記録 / 記録）氏と編集合戦となり、210.172.24.240が第三者を装い仲裁するフリをします。SNGP氏はこれを受入れます 。「 ベ」であるなら第三者ではなく、ここでのやりとりは議論相手を騙しています（私は自演だと思いますがSNGP氏に都合良く「ベ」になったりならなかったりということであれば更に可笑しいと思います）。

次は最後の授業で利用者:kuuri（会話 / 投稿記録 / 記録）氏、利用者:Iosif（会話 / 投稿記録 / 記録）氏と編集合戦となり議論にも参加します。ここで220.254.38.240がで第三者を装って登場して、SNGP氏を賞賛します（投稿履歴から考えると本人ですが）。これにはIosif氏も疑問を呈しています。SNGP氏は意に介さず。210.172.24.240で罵倒を続けます。

今度は在日コリアンのノートでIosif氏からSNGP氏が孫引転載の指摘を受けます。SNGP氏は少しずつ誤魔化しながら「チャットの相手（実在は不明）」とIosif氏に責任転嫁しようとします。（このサイトをアジ研という通常では別のもの、アジア経済研究所、他にもあるらしい、を思い浮かべるような呼び名で呼ぶことにも疑問があります。転載元は三百代言で、資料サイトの略称はアジ歴です。）そしてサイトから同意を得たとして誤摩化します。そして210.172.24.240で自分の書込みを賞賛してIosif氏を罵倒します。ここで220.254.38.240＝210.172.24.240であるとの提示があります。そしてSNGPで宥めるフリをしつつ、持論を維持します。この件に不審を持ったIosif氏はWikipedia:投稿ブロック依頼/StrangerNonGeneralPersonで4月23日ブロック依頼を提出しますが、多数決的に「報復ブロック」扱いを受けて否決されます。

次は無防備都市宣言です。利用者:Gundar2（会話 / 投稿記録 / 記録）氏との間で編集合戦となっています。210.172.24.240でも一度差戻ししています。利用者:Checkthere（会話 / 投稿記録 / 記録）氏がここで絡みます。221.22.136.247も登場します。

コメント[編集]

依頼文はコメント後に加筆、訂正されています。差分でご確認ください。johncapistrano 2008年1月30日 (水) 03:21 (UTC)[返信]

  • （コメント）そのIPアドレス群は「復活のベルナドッド隊長(仮名)」氏だというのはわかるのですが、「利用者:StrangerNonGeneralPerson」と同一人物という肝心の部分の論証はどこにあるのでしょうか。 --Yhiroyuki 2008年1月28日 (月) 17:30 (UTC)[返信]
  • （コメント）ノート:日本の民族問題でも書きましたが、「johncapistrano氏にはもう付き合いきれない」というのが正直なところです。多少思うところもありますが、Wikipediaの編集から撤退することにします。確かにjohncapistrano氏の言うとおり「議論で席を蹴ったらそいつの負け」ですが……正直、こんなことで自分の個人情報をこれ以上晒される事に気力が持ちそうにありません。
    ……大体、こんなページを作らなくとも、221.22.136.247は私（が使用する可能性のある）のIPアドレスだと私自身が認めています。確かに何度かログインせずに書き込んでしまったことがあるようですが、議論の誘導や自作自演はしていないはずです。
    なるほど。221.22.136.123と221.22.136.184も私の書き込みですね。wikipediaにアカウントを作る前の。確かにこの書き込みについてノート:白燐弾で私自身が「IPユーザー氏」と表現してしまったことは若干不適切だったかもしれません。が、（まさにこのノートで私自身が指摘している通り）IPユーザーでは同一性が保てない事を考慮しての表現です。この点についてはお詫びしますが、やはり議論の誘導などはしていないことは、ノートの議論をちゃんと読んでいただければ理解していただけるはずです。
    さて、後はご自由にしてください。「221.22.136.123と221.22.136.184については自分で認めた」と主張なさるもよし、「何も反論が無いのは反論できないからだ」と主張なさるのもよし。本当にご自由にしていただいてかまいません。どうやら私には、貴方（johncapistrano氏）と対話する能力が無いようです。あらゆる意味で。--Stranger non general person 2008年1月28日 (月) 19:14 (UTC)[返信]
  • （コメント））ノート:日本の民族問題ではその部分の提示が無かったので否定しましたが、白燐弾を立てたとする「復活のベルナドッド隊長(仮名)」が221.22.136.123であり、221.22.136.123がStrangerNonGeneralPersonさんだったのであれば、ベルナドッド隊長(仮名)がStrangerNonGeneralPersonさんであると考えざるを得ないのかもしれません。StrangerNonGeneralPersonさんには可能であればその部分について説明していただきたいですし、困難であれば次の段階（ブロック）に進まざるをえないでしょう。--いたる 2008年1月28日 (月) 22:49 (UTC)[返信]
  • （コメント）ええ、「ベルナドッド隊長(仮名)」とは私です。ノート:日本の民族問題で「関わりがある」とは言及しましたが、はっきりカミングアウトしてしまいましょう。仰るとおり、221.22.136.123=221.22.136.184=私であることを黙っていればバレなかったんですけどね（苦笑）　johncapistrano氏が提示したこちらをみていただければ解るとおり、実名を明かしてネット外のソースにアクセスしているので、可能な限り個人情報を隠したかったのですよ。こちらとこちらについても確かに私です。
    ついでにjohncapistrano氏に伝えておきますが、219.119.62.102がIPリストから抜けてます:-)
    上に書いたとおり、IPユーザーを名乗ったのはどちらも個人情報を明かしてネット外のソースにアクセスしていたからです。そのような事情から一回ごとに書き込むネットカフェを変えていたのですが（219.119.62.102を検索してみてください）、今回はそれが裏目に出てしまったようですね。
    他の書き込みについては、私は何も証明することは出来ません。（これはjohncapistrano氏の指摘のとおり）、他の210.172.24.240の書き込みが私で無いと証明することは出来ませんし、他のIPでの書き込みが私のモノでないと証明することも出来ません。そのIPアドレスから私がアクセス可能であったことは確かですからね。（同じ県にあるIPで同じ論調だから同じ人間の書き込みだ、という主張には、苦笑するしかないのですが……）ついでにいればノート:日本の民族問題で書いたとおり、今後騙りが出てきても否定することは出来ません（苦笑）
    これを明らかにしたのは（最初の書き込みのとおり）もうWikipediaの編集に参加する気が無いからです。どちらにしろ、これだけ個人情報が暴露されてしまうと、今後のネット上の活動はかなり制限されてしまうでしょうからね。自作自演による議論の誘導などはしていないと重ねて申し上げておきますが、先の書き込みの通り「IPユーザー氏」などという表現で別人を装ったことは確かであり、まったく後ろぐらい所が無いといえばウソになることは上記したとおりです。信用していただきたいとも言いません。後はいたるさんやYhiroyukiさんのご判断にお任せします。
    追伸
    Yhiroyukiさん、私の地元にそんなに沢山ネットカフェないです（苦笑）
    --Stranger non general person 2008年1月29日 (火) 03:11 (UTC)[返信]
  • （コメント）どちらかというと直近の自演疑惑の方に重点を置きたかったのですが、面倒だったので投稿したらこのような結果に至りました。特に直近のものについて、ご自分でないと仰るなら呼応しなければよかったのです。否定しておられますが「臭いモノ」には全て蓋をして頂きたいと思います。ご自分でなされない場合は私の方で打消しをして回りたいと思いますが、これについても皆さんのご意見をお願いします。johncapistrano 2008年1月29日 (火) 05:35 (UTC)[返信]
  • （コメント）ベルナドッド隊長(仮名)がStrangerNonGeneralPersonさんであり、また、210.172.24.240他でもあったということですので、残念ながら別人物を装った悪質な議論妨害を繰り返し行っていたと判断せざるをえませんね。自発的にwpから撤退すると仰っていますが、このような事例については基本的に無期限の投稿ブロックが該当するケースだと私は考えます。IPも含めてブロック依頼を出さざるをえないでしょう。--いたる 2008年1月29日 (火) 14:27 (UTC)[返信]
  • （コメント）議論相手に度々謝罪を迫ってきたた訳ですから、（私自身へは要りませんが）罵倒した相手と信頼してきた人たちへ謝罪すべきかと。別アカウントで別人格を演じている場合は見分け辛いところですが、SNGP氏は現在も通常の利用者のつもりで振舞っておられるので、私としてはご自分の筋ぐらいは通して後始末もつけて頂きたい。逆恨みはご免被ります。johncapistrano 2008年1月29日 (火) 16:40 (UTC)[返信]
    • （コメント）別アカウントを作ったわけではなく、個人情報保護の必要性もあっての、しかも長期的ではない最小限のIP投稿は悪質な多重アカウントとまでは思いません。個人情報保護無関係でただメインアカウントの保身やRVの便宜上でIPや多重アカウントを使用しまくってきた悪質な荒らし程そういう疑念と調査に熱心なことは言うまでもありません。むしろこれほどの行動力があり能力と誠実性の備えた利用者を無期限ブロックになってしまってはWPにとっての大損失でしょう。johncapistrano氏はご指摘の問題点よりも漏洩を望まない方の個人情報保護の優越性を公式方針から読み取るべきでしょう。豚のケツ 2008年1月29日 (火) 19:29 (UTC)[返信]
      • （コメント）Peaceに同類認定されたようですね。恥ずかしくありませんか?johncapistrano 2008年1月30日 (水) 01:04 (UTC)[返信]
      • （コメント）ありがとうございます。ですが、「ワイン樽に一滴の泥水を注げば樽一杯の泥水になる」という諺があります。既に私は「泥水」です。その濃さについて抗弁しようとは思いません。どのような処分も甘んじてお受けします。ただ上記の通り、「同じ県のIPアドレスで同じ論調だから私に違いない」という結論にだけはして欲しくないとは思いますが、それももはや私からお願いできることでは無いでしょう。--Stranger non general person 2008年1月30日 (水) 01:13 (UTC)[返信]
        途中でコメントが入ったようですが、特に言いたいことが変わるわけでも無いのでこのまま投稿します--Stranger non general person 2008年1月30日 (水) 01:13 (UTC)[返信]
      • （コメント）確かに、いくつかのIPアドレスについては断定はできないようです。ただ、この種の疑いを晴らしたいなら、撤退ではなく行動で示すべきではないかと。 --Yhiroyuki 2008年1月31日 (木) 15:27 (UTC)[返信]
        • ありがとうございます。ですが正直に申し上げて、私はこれ以上Wikipediaの編集に参加することに恐怖すら感じています。また、上記の通り、私は完全に清廉潔白では無い事は事実です。上に書いた表現を繰り返すなら、私は既に「泥水」であり、その濃さについて抗弁する気はありません。加えて私にも、実社会において守るべき生活と全うすべき責任があります。ここまで個人情報を収集されてしまった以上、今後もWikipediaの編集に参加することはそれを脅かすことであると判断せざるを得ません。あらゆる意味で「潮時」なのでしょう。--Stranger non general person 2008年2月3日 (日) 13:43 (UTC)[返信]
  • （コメント）根拠が薄すぎで何がしたいのか依頼者の目的ががよくわかりません。個人的恨みからの嫌がらせは個人的なページでお願いしたいものです。--Namisenjin 2008年2月1日 (金) 16:12 (UTC)[返信]
  • （コメント）依頼文は纏まっていませんが、認めた部分でも十分に自演していて（自分のブログの書込みや電凸を出典にしろと主張しているのです）、言動に連続性のある現在進行中のものも撤回しようとしていません。「個人的恨み」などはありません。検証可能性を多数決的に無視するの繰返しをしようとしている。これに加担するのか否かを問うているのです。意図的にバレ難いようにネットカフェを用いて自演した人物が居直って、指摘した者が証明しないといけないのは馬鹿げています。それでも一応指摘はさせてもらいました。仲間の自演は根拠がないとして支持するようではウィキペディアンとしてどうかと思います。johncapistrano 2008年2月1日 (金) 16:25 (UTC)[返信]
  • （コメント）johncapistrano 氏の主張を強く支持いたします。WP:Peace本人の可能性も。Peaceには自己弁護しきれなくなるとすぐにソックパペットを用意する卑怯者。利用者:豚のケツが登場したというだけで、その可能性は濃厚です。Peaceには問答無用。--大六天 2008年3月6日 (木) 01:25 (UTC)[返信]
  • （コメント）Peace系とは地理的に隔たりがあります。このような意見では支持にはなりません。johncapistrano 2008年3月6日 (木) 03:22 (UTC)[返信]
  • （コメント）一部、被依頼者が自演を認めたことを根拠に、依頼者の指摘する対象すべてが同一人物であるとすることはできない。連想に過ぎず客観性を持たない。同一人物であるとする根拠を被依頼者に要求することは立証責任の面から誤り。依頼者に、同一人物である客観的根拠を証明する義務がある。できないのであればその部分に関しては依頼から撤回するべきである。123.217.255.22 2008年3月8日 (土) 02:08 (UTC)[返信]
  • (コメント) 上記の全てが彼であると言うことはできないでしょう。とは言え彼が自白しているようにソックパペットを使ったということはどう考えても弁護できないでしょう。と言うわけで投稿ブロックは免れないかと。--Remington 2008年5月1日 (木) 20:19 (UTC)[返信]
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