Wikipedia:コメント依頼/S2AP1

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S2AP1さんの日本語の独自解釈、編集衝突、いつまでも納得しない姿勢についてコメントを求めます。--切干大根（会話） 2017年11月30日 (木) 11:16 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

S2AP1さんが主に行っている草取り編集ですが、日本語の意味の理解が足りていないと思われるものが多くあります。当方を含めた相手側から説明を受けても、受け入れることはなく自らの主張を繰り返し、編集合戦を惹き起こしている状況です。以下に事例と会話ページを載せますが、被依頼者がこのまま編集を続けてもいいのかどうか、次の段階に進むべきかご意見を頂戴したいと思います。--切干大根（会話） 2017年11月30日 (木) 11:16 (UTC)[返信]

事例[編集]

被依頼者との対話があるページ[編集]

依頼者コメント[編集]

被依頼者より、利用者‐会話:アルトクール#最後に挨拶にて、引退宣言と思われるコメントがありました。報告のみで失礼します。--切干大根（会話） 2017年12月2日 (土) 10:19 (UTC)[返信]

本日、被依頼者のS2AP1さんが突然復帰され、意趣返しともとれるWikipedia:コメント依頼/切干大根 20180114を提出されました。--切干大根（会話） 2018年1月14日 (日) 12:42 (UTC)[返信]

S2AP1さんのコメント[編集]

私の方からもコメントをしたいと思います。これまでの経緯で「日本語の理解力」について指摘されているようですが、トヨタ・ハイエースなどで「造語」と「合成語」については出典を確認しなかった私のミスであるのは明らかです。 「見出される」を「考えられている」に変更については、「考えられている」のほうが適切ではないかとその時判断したからです。 ボルボについては 過去の差分を見てもらえればわかりますが、私が編集する前から「売却により消滅」となっていました。当然この日本語がおかしい、誤解を招くのであれば、これまで議論も何も起きなかったのは逆に不思議に感じます。また消滅について説明しましたが、切干大根さん・ぱたごんさんを含め、理解してもらうことができなっかたものであると考えます。ですので、ボルボについては過去にも「売却により消滅」となって事実も含め、これは今のところ私の非にはならないのではないか？と考えています。なお、他人の意見を受け入れる姿勢は十分にあります。それに何度も事実関係の説明をしていたのにも関わらず、一向に「日本語がおかしい」と言われるだけで、私の説明は全く聞き入れてもらえませんでした。これについてはお互い様だと思います。私自身も説明することに必死で他人の意見が耳に入りにくかったのも事実だと言えますが、上記の差分を見てもらえれば分かる通り、説明しても聞き入れてもらえなかった事に関しては、「日本語がおかしい」という意見を押し通したかったように私は感じました。助詞の連続と「セダンとSUVのクロスオーバー」を「セダンとSUVを融合させたクロスオーバー」に変更 同じ意味の言葉が重複しているに関しては、私が確認しなかったミスです。これについては編集時に気を付けるようにしたいと思います。どれも意図的な理由で編集したのではなく、ミスが重なってしまった。あるいは自身の確認不足です。ただ、上記でも説明した通りボルボについては私も十分説明しましたので、これに関しては私のミスとは別と考えてもらいたいと思います。--S2AP1（会話） 2017年11月30日 (木) 12:12 (UTC)[返信]

  •  追記 ボルボの編集に関してあのような議論になったのは誤解の要因があった可能性もあるとTaisyoさんと対話していました。もし誤解の可能性があるなら再度議論も考えます。--S2AP1（会話） 2017年11月30日 (木) 12:35 (UTC)[返信]
    •  追記 昨日の説明を分かりやすく再度まとめます。既に納得しない利用者と言われていますが、上記の説明の通り私のミスについては認めていますので、納得していないわけではありません。納得というよりミスについては(自分の非が明らかなもの)に関しては納得しています。一方で生産と製造の議論については、「どちらが適切か」を議論していたと私は認識しており、「私の日本語力に問題がある」という点については、この段階では関係なかったと認識しています。議論が終わった後に「製造」と記事に記述したりするのは明らかな問題でしょうけど、当時の議論の段階ではそのようなことは関係ないと認識していました。ボルボについては既にこのようになっており、過去の版から「消滅」となっていたのは明らかです。従って私の編集ミスではなく、唯一過失があるとしたら、日本語がおかしい記述を除去しなかったこと。と言えるのではないかと思います。そしてXx kyousuke xxさんは、私の意見など聞くつもりなどないと思われるような発言をしています。一番最初にしたコメントについては、自分の非があきらなものは認めます。ですが、今回の追記で書き加えた部分は、すべてが私の非ではないと思われる部分です。--S2AP1（会話） 2017年12月1日 (金) 09:32 (UTC)[返信]
  • 報告　引退を表明しました。--S2AP1（会話） 2017年12月3日 (日) 05:41 (UTC)[返信]

コメント[編集]

  • コメント 「利用者‐会話:ぱたごん」で少し対話した者です。そこでも申し上げましたが、既にいつまでも納得しない状態であると考えます。「利用者‐会話:S2AP1」でぱたごんさんもおっしゃってましたが、間違うことは大した問題ではありません。周りの話を聞いて修正していけばいいだけのことです。しかしいつまでも同じ話を繰り返し持論を通そうとすれば、何れご本人にとって不本意な措置を取らざるを得ないことになるでしょう。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年11月30日 (木) 11:33 (UTC)[返信]
  • コメント管理者伝言板で拝見して履歴を見に行ったのですが、これは少々日本語力に難があるといわざるを得ません。でも、完璧な人はいないので、それは直して下さる気持ちがあればそれで済むのですが、依頼者ご提示の会話などを見るとまず人の話を聞く気がないようです。この状態ではいつまでも納得しない利用者だといわざるを得ないでしょう。と書くと相手の言い分を聞かないのはあなた方も同じだと言い返してくるのがこの方の論法ですが、S2AP1さんの記述に違和感を感じている人が大勢で、S2AP1さんの記述のほうが正しいと言っている人は本人以外皆無であるということを認められないのでは、まず会話が成立しないでしょう。--ぱたごん（会話） 2017年11月30日 (木) 11:41 (UTC)[返信]
  • コメント引退したっていうから不問にしたのに、報復依頼出すなんて目的外利用でブロックするしかないですね。日本語文法がおかしい人は自動的にブロックすればいいのに。百科事典の編集に関わる資格なんて無い。--Pichipole（会話） 2018年1月14日 (日) 20:22 (UTC)[返信]
  • コメントコメント依頼だけではなく記事への編集も再開なされているようですね。完全に引退はなかったこととして、ここでの論議を再開するべきでしょう。119.171.42.150 2018年1月15日 (月) 08:35 (UTC)[返信]
  • コメント Wikipedia:コメント依頼/切干大根 20180114、Wikipedia:コメント依頼/切干大根 20180115 なんなんでしょうこれは…。日本語がどうこう以前に、方針不理解・コミュニティを疲弊させるユーザーとしてすぐさまブロック依頼に進んでよいと思われます。--Aiwokusai（会話） 2018年1月15日 (月) 12:57 (UTC)[返信]
  • コメント Aiwokusai 氏が示した2つのコメント依頼ですが、前者において、第三者から、対象となっている本件依頼者（切干大根 氏）に問題があるという意見はなく、むしろ本件被依頼者（S2AP1 氏）に問題があるという意見が挙げられています。後者は、もはやただの言いがかりと言ってよいでしょう。複数のLTAを引っ張り出して、「このうちのどれかだ」という論法が通用すると被依頼者は本気で考えているのでしょうか？　被依頼者の行動は、本人がどう主張しようと、濫訴であり讒訴であり報復行動でしかありません。　--森藍亭（会話） 2018年1月15日 (月) 14:15 (UTC)[返信]
    • コメント 被依頼者が、再度引退表明を行いました[1]。しかしながら、これまでの被依頼者の行動を考えれば、これが全く信用できないことは明白です。少し間を置いたところで、また、しれっと問題行動を再開するであろうことは容易に想像できます。--森藍亭（会話） 2018年1月15日 (月) 22:34 (UTC)[返信]
      • コメント 引退なされたのなら、問題行動再開防止のために、この件について真摯に説明いただくまでブロックしても問題ないと思われます。当方IPなので依頼は出せませんが・・・119.171.42.150 2018年1月16日 (火) 02:15 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

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