Wikipedia:コメント依頼/Onemanshowとレーヴェ

2016年の広島東洋カープ及びその関連ページにおける、利用者:Onemanshow（会話 / 投稿記録 / 記録）さんと利用者:レーヴェ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの行為、発言についてコメントを求めます。--Fusianasan1350（会話） 2017年4月14日 (金) 08:28 (UTC)[返信]

経緯[編集]

2016年の広島東洋カープに広島東洋カープの一部の記述を転記する提案を利用者:ミラー・ハイト（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが行い、1週間以内に反対意見は出ませんでした。ところが、ミラー・ハイトさんによる転記が行われる前にこの議論に何ら意思表示をしていないOnemanshowさんが横入りし、勝手に転記を行ってしまいました。要約欄への適切な記入もなされておらず履歴不継承のため、この版の削除を目的にWikipedia:削除依頼/2016年の広島東洋カープが提出されました。

これにレーヴェさんが反応し、「カープの歴史には明らかに消してはならないページ」[1]などと意味不明な主張をしながら削除依頼タグ剥がしを複数回行いました。2016年の広島東洋カープの記事は1ヶ月の全保護（削除議論完了後の保護解除は問題なしとされています）措置が取られ、転記が完了するまでに更なる時間を要することとなってしまいました。

これに留まらず、レーヴェさんは2016年の広島東洋カープの編集歴のある利用者に対し「広島東洋カープの緒方監督時代の記載に関しての協力要請」「Onemanshow氏の投稿ブロック依頼の審議にたいしての協力要請」なるメッセージを送信するカンバス行為を繰り返す[2]、コメント依頼による問題解決を試みず提出したWikipedia:投稿ブロック依頼/Onemanshow 審議でのWP:OWNやGFDLへの不理解や「第一発見者」「制裁」などの不適切な発言、反対票を投じた利用者に逐一コメントを返すことから伺えるOnemanshowさんをブロックすることへの異常な執着心などが問題視されており、ブロック依頼では「レーヴェさんこそ方針を理解していない利用者ではないか」と指摘されています。

私は不可解な編集を行ったOnemanshowさん、記事への執着心から報復に走ったレーヴェさんともに今回の行動には問題があると考えており、皆様に広く御意見を求めるためにコメント依頼を提出します。--Fusianasan1350（会話） 2017年4月14日 (金) 08:28 (UTC)[返信]

Onemanshowさんのコメント[編集]

コメント依頼がございましたのでお答えいたします。まず、少し前のことで、書き込んでいたことを忘れてしまい、コメントが遅れてしまいましたことをお詫び申し上げます。

さて今回の件でありますが、「2016年のカープ」の記事が明らかに内容が不足していたため、カープ本体の記事から2016年の部分を引用して、「2016年のカープ」の記事に張り付けました。しかし、リンクの中で問題のあるリンクがあったということは全く知りませんでした。したがって、故意ではなかったということは申し上げておきたいと思います。

今回の件についてご迷惑をおかけした皆さんに改めてお詫びいたします、申し訳ございませんでした。--Onemanshow（会話） 2017年4月17日 (月) 01:49 (UTC)[返信]

レーヴェさんのコメント[編集]

報復では有りません、なんどかコメントとを求めましたがまったく返答が無いためブロックを求めました。何度も言いますが2016年の広島東洋カープのページは元々私が記載したものが基盤となっておりそれを彼が無断転記したことが原因でミラー・ハイト氏はコメントを求めましたが彼からの返答がまったくないため今回の問題となりました。自分が2016年の広島東洋カープのページを見るまで元となった記載が使われていることは直前まで知りませんでした。なお、広島東洋カープの記事の2017年における編集は開幕直後からの執筆は確かに早すぎるため早急な判断だったと思い記載は一定の期間を見て一時的に取りやめることにしました。やはり中盤交流戦あたりまで状況をみないとむずかしいものがあると痛感しました。--レーヴェ（会話） 2017年4月14日 (金) 08:59 (UTC)[返信]

自分は基盤となった記載を転記することに関してはまったく問題は無いと思っています。ただしノート内での議論や意見などはやはり一言はほしかったと思います。--レーヴェ（会話） 2017年4月14日 (金) 09:07 (UTC)[返信]

なお、現在もカープは連勝を続けていますがその連勝の記録が確定した時点でこの記録だけは記載しようと考えております。今のところ確実な記載はそれだけだと思います。--レーヴェ（会話） 2017年4月14日 (金) 09:24 (UTC)[返信]

当コメントにより連勝による記録の記載もしばらくは中止します。--レーヴェ（会話） 2017年4月14日 (金) 11:07 (UTC)[返信]

第三者コメント[編集]

大体の問題点に関しては、利用者‐会話:レーヴェ#広島東洋カープの記事の2017年における編集およびWikipedia:投稿ブロック依頼/Onemanshow 審議で述べたとおりです。Onemanshowさんは色々と問題のある利用者だとは思いますが、少なくともこの件のみをもっていきなりブロック依頼までいくのは適切とはいえないでしょう。逆にレーヴェさんは、広島東洋カープにおいてこの直前まで問題ある編集を繰り返されており、正直Onemanshowさんがやらかした1件よりも根が深いのではないかと思います（少なくとも広島関連記事に関しては）。一時的に手をとめるというお返事をやっといただけたようで[3]、今後は推移を見守ることになるやもしれませんが、その間に各種ガイドライン・方針全般についてもよくお読みになってご理解いただくようお願いします。Onemanshowさんに関してこの件を含めて問題が多くその点を指摘する必要があるというのであれば、その仔細を書いたコメント依頼を別途提出することに反対はいたしませんし、それでもなお行いが直らないようでしたら、ブロック依頼に移行する、それくらい手順を踏めばよいかと思います（私はどのような利用者に対しても必ずコメント依頼を提出してからブロック依頼に移行すべきと言っているわけではありません）。--Aiwokusai（会話） 2017年4月14日 (金) 08:50 (UTC)[返信]

レーヴェへさん。ブロック依頼でも申し上げましたが、返事がないというだけでいきなりブロック依頼というのは適切ではないでしょう。Onemanshowさんはその後広島の記事の編集を行っていませんし、もしそれでもなお編集を強行しているのであれば、短期ブロックであればWikipedia:管理者伝言板に報告するという手段もあります。「私が記載したものが基盤となっておりそれを彼が無断転記したことが原因」とありますが、レーヴェさんが記載したという点に関しては今回は横において冷静になって議論に参加していただくようお願いします。--Aiwokusai（会話） 2017年4月14日 (金) 08:59 (UTC)[返信]

削除依頼の結果を受けて改めて一部転記の提案を行って一部転記の作業を進めようとプランを立てていたのですが、その作業が1ヶ月もできないことになってしまい、非常に残念に思います。Onemanshowさんについてはとりあえず対話に応じていただきたいですが、レーヴェさんに関しては、感情的にならず冷静に対処できるようになって欲しいと思います。自分が不慣れな分野に手出しをして編集合戦をして編集できなくなることの方が問題です。--ミラー・ハイト（会話） 2017年4月14日 (金) 09:19 (UTC)[返信]

舌の根の乾かぬうちからというか…連勝記録について書くなとまでは言いませんが、やるからにはこれまでの指摘をしっかりと理解した上での編集をお願いします。レーヴェさんの問題点は速報的な記述や特筆性だけではなく、独自研究や大言壮語、連続投稿などについても指摘がなされています。連続投稿についてはもうこれまで通算4度の警告が入っており、再発した場合はなぁなぁでは済まされないでしょう。会話ページでは、これらの指摘について、「修正します」「スリムにします」というだけで、具体的な改善に向けたお返事はいただけいないのですが、本当に大丈夫なのでしょうか？ただでさえレーヴェさんはこの件に関しては問題のある利用者と見られ、レーヴェさんが執筆するとなると他の利用者にいらぬ心配をかけさせることになります。一連の行動によって、既にある程度コミュニティを疲弊させる結果となっています。敢えて言えば、そこまで重要な内容であれば、レーヴェさんがやらずとも他の誰かが即時でなくともいずれしっかりした出典を元に記載すると思います。逆にそうでなければとるにたらぬ内容であると判断されたのかもしれません。Wikipedia全体からすれば、別に誰か特定の方がやらなくても困らない、使命感のようなものは持たないほうがよいのです。ここらへん、ブロック依頼でもXx kyousuke xxさんがおっしゃっていたように、Wikipedia:記事の所有権に繋がってしまう可能性があります。

また、私が会話ページで指摘した2016年の記述の独自研究についても、出典を見つけてくるなり除去するなりやりようがあるでしょうし、ミラー・ハイトさんから再三指摘がなされているレーヴェさんが原因となった保護の解除についても、実質放置状態となっています（正直、ブロック依頼は提出できるのに保護解除依頼の方法が全く分からないとは思えない）。何故解除に向けて動かれないのでしょうか？Wikipedia:保護の方針を閲覧すれば、幾らでもやりようはあるでしょうし、これらの問題について解決することのほうが、2017年度の速報的な加筆よりもよほど大事とは思えませんか？また、基盤となった記載を転記することに関して、執筆者のご自身に対してアプローチがなかったことへのご不満を未だに述べられている点を見ても、そもそもOnemanshowさんの問題はあくまで転記にあたって要約欄などで履歴継承が行われていなかった点であることを、理解されているのか疑問です。執筆者である自身に一言許可を取ればブロック依頼にまでは繋がらなかったかのような主張に見えますが、問題はそこではない筈です。--Aiwokusai（会話） 2017年4月14日 (金) 10:49 (UTC)[返信]

（追記）広島東洋カープの記事については保護依頼が提出されております。私としてはその依頼内容に賛成せざるをえず、やはりレーヴェさんには速報的な記述に関しては慎重になられるようお願いしたいところです。その内容に問題があったり反対者がいる場合、また編集合戦が継続される可能性もあるでしょう（保護は予防の為ではないので、上のコメントを受けてあくまで継続中というスタンスですが）。--Aiwokusai（会話） 2017年4月14日 (金) 11:05 (UTC)[返信]

レーヴェさんについては、ノート:広島東洋カープで転記に関する議論が開始されているのにもかかわらず[4]、ノート:2016年の広島東洋カープでも同じ転記の議論を開始[5]したり、自身の会話ページのメッセージに対する返答を相手先の会話ページに行ったり[6][7]、とWP:TPYESの「議論の場所を一ヶ所にまとめる」に反する行動が目につきました。その割にはFusianasan1350さんが指摘されている通り、ブロック依頼ページへのカンバス行為を行ったりと行動が一貫していないようにも受け取れます。

あと、ついでに議論とはあまり関係ないかもしれませんが確認です。このページの経緯のところに「2016年の広島東洋カープに広島東洋カープの一部の記述を転記する提案を利用者:ミラー・ハイトさんが行い、1週間以内に反対意見は出ませんでした。ところが、ミラー・ハイトさんによる転記が行われる前にこの議論に何ら意思表示をしていないOnemanshowさんが横入りし、勝手に転記を行ってしまいました。」とありますが、ミラー・ハイトさんが転記提案をしたのが2017年3月16日 (木) 14:35[8]なのに対して、Onemanshowさんが転記を行ったのは2017年3月16日 (木) 05:10(転記提案の約9時間前)[9]となってます。「横入りした」という表現は適切なのでしょうか。（もっとも事前に何の議論もせず、しかも履歴継承を怠って転記したことは大問題なのに変わりありませんが。）--なりたいさん（会話） 2017年4月14日 (金) 12:41 (UTC)[返信]

2016年の広島東洋カープをウォッチリストに登録していなかったから気付けていなかったようです。私も甘かったです。しかし、無断で一部転記されてしまったことに変わりはありません。横入りではなく、転載を報告なく行ったが正しいかもしれません。--ミラー・ハイト（会話） 2017年4月14日 (金) 14:02 (UTC)[返信]

Onemanshowさんは対話に応じないという姿勢を続けている限り、ブロックもやむなしということになるかもしれません。Onemanshowさんが対話をしない、ということが問題の出発点になっていると思います。なぜ、そのような行動をとられたのか、Onemanshowさんは説明なさるべきです。--はるみエリー（会話） 2017年4月14日 (金) 14:48 (UTC)[返信]

その後のレーヴェさんのこのような編集（ご自身で書かれた独自研究をくりかえし復活）を見ていますと[10]→[11]、[12]→[13]、ただ広島カープの記事の編集を一時的にとめただけで、基本方針を理解される気がないのではないかと思えてきました。--Aiwokusai（会話） 2017年4月18日 (火) 19:42 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

私自身しばらくWikipediaから離れている時期があり、議論に参加できず申し訳なく思っております。コメントが落ち着いてきたようですので、そろそろまとめに入らせていただきます。

レーヴェさんは4月18日(UTC)を最後にWikipediaでの編集を停止しています。ご自身の行為を反省されているのか、それとも機をやり過ごそうとしているのかは把握しかねますが、新たにブロック等の措置を取る必要はないと考えます。
Onemanshowさんですが、本件についての説明とお詫びはひとまず述べていただけたかと思います。しかし、はるみエリーさんなど、これまでの度重なる対話拒否の再発を強く懸念されている方がいらっしゃることを、くれぐれもお忘れなきよう活動していただきたく思います。次にこのようなことがあれば、コメント依頼を経ずに長期のブロックが検討されても仕方ないと思います。

以上、この度は両者ともブロックを検討しないということで、本依頼をクローズさせていただきます。ご意見を表明していただいた皆様に御礼申し上げます。--Fusianasan1350（会話） 2017年4月28日 (金) 07:20 (UTC)[返信]