Wikipedia:コメント依頼/Moon.rise,Danjyon

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利用者:Moon.rise（会話 / 投稿記録）、利用者:Danjyon（会話 / 投稿記録）両利用者へのチェックユーザー依頼について、 コミュニティの皆様から同意を頂きたいと思います。

始めに [編集]

先だって私に対して利用者:Moon.rise（会話 / 投稿記録）さんから提出されたコメント依頼の場で、 私は利用者:Moon.rise（会話 / 投稿記録）さんに対するコメント依頼を提出することを予告していました。 これに対し利用者:Danjyon（会話 / 投稿記録）なる新規アカウントユーザーからこうした依頼の提出を控えるよう、 私の会話ページに書き込みを頂きました。 以下会話ページから転記します。 

はじめまして。突然のことですが、ご提案があります。Moon.riseさんはコミュニティが長年かかっても追放できなかったミートパペット群を、全てブロックに追い込んだ功績があります。今はコメント依頼やブロック依頼は控えていただけないでしょうか。Moon.riseさんはミートパペット群に恨まれていますから、コメント依頼やブロック依頼で報復コメントが大量につくことが予想されます。公平な議論にはならないでしょう。
美味しい豚肉さんはまだ初心者ですから事情がわからないかもしれませんが、ミートパペット群は管理者やベテラン利用者が束になっても追放できませんでした。ようやく決着がついた矢先このような誤解でブロックされては本人も無念ですし、コミュニティにとっても損失です。善意に取る理念を思い出していただいて無駄な依頼は控えて執筆に専念してください。無駄な依頼を作ってしまうと美味しい豚肉さんの経歴にも傷がつきます。ウィキペディアは記事を書く場所です。現時点では依頼を控えていただけないでしょうか。まずは24時間以内にここでご返答をお願いします。ご返答無くして依頼を作るのは対話拒否とみなします。--Danjyon（会話） 2017年12月15日 (金) 17:10 (UTC)

私の事を初心者と呼ぶことから、Danjyonさんは新規アカウントユーザーでこそありますが、 実際には私以上に長い経歴の持ち主のようです。 つまりDanjyonさんのアカウントは今回限りの使い捨ての物であると考えるのが妥当でしょう。

私はMoon.riseさんの抱える特徴的な問題点の一つに、自身の能力や業績に対し、過剰なほどに過大評価を行うバイアスが存在していると思います。Danjyonさんの発言に従うなら、Moon.riseさんは今まで誰も手が付けられなかった悪の枢軸と言えるほどの問題利用者群に対し、独力で、あるいは先頭に立って戦い、勝利を収めた人物であるようです。Danjyonさんが主張されるようなMoon.riseさんを英雄とみなす史観を備えた人物は、地球上にMoon.riseさんご本人以外に存在しないのではないでしょうか。

CUに対する対策はされていてもおかしくはないでしょう。むしろしてなかったら逆に心配になるレベルです。しかし先ほど触れましたように、Danjyonさんのアカウントはおそらく使い捨てですから、疑惑の目をもって監視し続ける意味もありません。こうなったら空振りに終わっても一旦CUを行い、黒なら黒、白よりのグレーなら疑わしきは罰せずという態度で対処するのが健全かと思います。皆さんのご意見をお願いします。--おいしい豚肉（会話） 2017年12月15日 (金) 22:47 (UTC)(微修正 --おいしい豚肉（会話） 2017年12月15日 (金) 23:46 (UTC))(微修正2 --おいしい豚肉（会話） 2017年12月16日 (土) 00:57 (UTC))[返信]

言うまでもありませんが、疑わしきは罰せずとはソックパペットについてのみの話であり、他の問題点を免責するものではありません。--おいしい豚肉（会話） 2017年12月16日 (土) 00:57 (UTC)[返信]

一般常識だったらすみませんが、「CU」とは何の略ですか？（「CUに対する対策」「一旦CUを行い」の部分です） --2017年12月16日 (土) 01:13 (UTC) --以上の署名のないコメントは、210.149.251.51（会話/Whois）さんが 2017年12月16日 (土) 01:13 (UTC) に投稿したものです（150.147.251.32による付記）。[返信]
「WP:CU」を参照 --150.147.251.32 2017年12月16日 (土) 01:59 (UTC)[返信]

コメント [編集]

  • コメント 「今まで誰も手が付けられなかった悪の枢軸と言えるほどの問題利用者群に対し」「独力で、あるいは先頭に立って戦い、勝利を収めた」はともかく、原文通りの「コミュニティが長年かかっても追放できなかったミートパペット群を、全てブロックに追い込んだ」件の主要メンバーの一人であることは、まあ概ね事実ではないでしょうか？これを疑う人は少ないと思います。参考：創造院 追認、Wikipedia:投稿ブロック依頼/深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群　他　Moon.rise氏は色々問題も指摘されておられるのは周知のとおりですが(参考：[[1]])、ここまであからさまなパペット行為を行うような人ではないと思っております。よってCUには反対はしませんが、こんな無意味なことにCU係の手を煩わせてしまうのには些かの躊躇は感じます。--116.254.65.183 2017年12月16日 (土) 01:17 (UTC)[返信]
  • コメント 　ミートパペット群の問題に関わっていた参加者の1人です。既にIPユーザーの方が説明されていますが、創造院関連の一連の依頼は長年活動していた複数の利用者がミートパペット群として無期限ブロックになっており、あの程度の擁護コメントであれば「バイアスがかかった過大評価」とは言えないかと思われます。個人的には文体が似ていないようにも思われますし、同一人物と判断できるほどのコメントには見えません。また、WP:CUにもあるように、チェックユーザー依頼は利用者のプライバシーに関わる依頼ですから、依頼提出には十分な根拠が必要です。「Danjyon」のアカウントが「捨てアカウント」だということには同意しますが、「本人が捨てアカウントを作って擁護した」と判断するには証拠不十分かと思われます。現状では「創造院関連依頼の参加者が捨てアカウントで擁護した」「恨みを持つ人物による濡れ衣」などの可能性もありえますし、提出者が非依頼者と対立していると「報復依頼」と受け止められて厳しい意見が集まりがちです。現状でチェックユーザーを依頼するのは難しいのではないでしょうか。--SilverSpeech（会話） 2017年12月16日 (土) 02:31 (UTC)[返信]
  • これの報復ですか？利用者:Danjyon（会話 / 投稿記録）がきな臭いアカウントなのはまず間違いないとは思いますが。--Fusianasan1350（会話） 2017年12月16日 (土) 03:00 (UTC)[返信]
SilverSpeechさんとFusianasan1350さんにノートで返答しました。ご覧ください。--おいしい豚肉（会話） 2017年12月16日 (土) 03:18 (UTC)[返信]

まとめ [編集]

皆さんのご意見を拝見する限り、CUへの合意は不可能のように思えます。これは私の見通しの甘さが原因です。 みなさんに不要な労力をおかけしたこと、謝罪します。--おいしい豚肉（会話） 2017年12月16日 (土) 05:00 (UTC)[返信]

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