Wikipedia:コメント依頼/In ictu oculi

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利用者:In ictu oculiさんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--Kinno Angel（会話） 2012年3月5日 (月) 12:29 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

こうやって並べて書いてみると、かなり悪質で、本来は方針文書要熟読のブロック依頼案件かと思います。「議論が始まったばかりだ」という御指摘もあるかもしれませんが、そもそも現時点で正常な対話が成立していません。理由を示さない統合提案が他ページに飛び火している現状を鑑みますと、ブロックの必要があると考えております。

性急に見えるかもしれませんが、初心者ではない、英語版で既に大量に活動しているユーザーの言動としては極めて悪質なものであり、特段に異論が無ければ、50時間経過後、ブロック依頼を出そうと考えております。本コメント依頼は、その前に強い異論が無いかどうかの確認です。--Kinno Angel（会話） 2012年3月5日 (月) 12:29 (UTC)[返信]

In ictu oculiのコメント[編集]

おはようございます。ここに私のウィキペディアはありませんが、私は外国人です。全く悪意はありません。

しかし、Wikipedia:記事名の付け方がそう示しています: 記事の題名は、まず何よりも「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」である必要があります。そしてその次に「その記事へのリンクを作成しやすいもの」であることも重要です。

したがって、それは単純な問題です。

  • この男について、百科事典では、通常の用語は何ですか？
  • この曲に関して、百科事典では、通常の用語は何ですか？

参考書を見てみましょう。私は個人的な好みを持っていません。

敬具。 異議がある場合は、メールを送ってください。 In ictu oculi（会話） 2012年3月5日 (月) 17:03 (UTC) ——以上の署名の無いコメントは、In ictu oculi（ノート・履歴）さんが 2012年3月5日 (月) 15:51 (UTC)に投稿したものです（Kinno Angel（会話）による付記）。投稿時刻の改竄はお止め下さい--Kinno Angel（会話） 2012年3月5日 (月) 17:14 (UTC)[返信]

それは補正であった, 改ざんする試みはありません。In ictu oculi（会話） 2012年3月5日 (月) 18:47 (UTC)[返信]
しかし、。これは私の問題ではありません。ベストとして編集してください。私は英語版ウィキペディアに戻ります。幸運を祈ります。In ictu oculi（会話） 2012年3月5日 (月) 17:03 (UTC)[返信]

コメント[編集]

最初に。ブロック依頼については、現時点においては反対します。In ictu oculiさんについて、少し調べました。

  1. 編集回数約110回
  2. 新規作成記事2本
  3. 立項した記事が機械翻訳を疑われるような日本語だと指摘を受けた→自身が日本語母語話者ではないことを認めている→他者の編集などで、現在の記事に大きな問題は見られない
  4. 立項した記事がWikipedia:記事名の付け方に則していなかった→改名、以後問題なし
  5. 抱神者シメオンを改名提案のないまま老人シメオンに改名→これが引き金となってこのコメント依頼がなされた

抱神者シメオンの一件まで、特に他の利用者と軋轢を起こしたり、編集に大きな問題があったとは言えないです。

ブロック依頼というのは最後の最後、他に打つ手がないとき、正統な根拠があると確信するときだけにするべきだと考えます。現状は対話が始まって丸1日ほどです。拙速なブロック依頼はメリットが無いです。現状では雪玉条項でブロックせずになると私は予測します。これはKinno Angelさん自身にもダメージを与える事でしょう。少しクールダウンして下さい、お願いします。

In ictu oculiさんにコメントします。最初に、二本記事を立項していただいた事は感謝いたします。初版は少々体裁が悪くとも、後でだんだん良くなってくるのでまっとうな記事を立項して下さる事はとても嬉しいです。しかし一方で、議論においては確かな意思疎通が可能な日本語能力が求められます。私は日本語が拙い利用者を必ずしも排除するつもりはありませんが、議論になった際には助詞の使い方一つでニュアンスががらっ変わる事もあり得ますし、又逆に日本語話者の微妙なニュアンスをくみ取る能力も要求されます。日本語版ウィキペディアの方針もある程度理解しているのでなければ、議論に参加しないでほしいです。これ以降、そこは承知の上で臨んで下さい。ここまで書いていて、懸念していた「英語で議論」を始めてしまいました[2]。In ictu oculiさんは自ら書いた英文について、大至急日本語訳を投稿するべきです。--Sillago（会話） 2012年3月5日 (月) 17:00 (UTC)（訂正）名前を間違えました。ごめんなさい--Sillago（会話） 2012年3月5日 (月) 17:24 (UTC)[返信]

まず、英語版で大量の編集をしている編集者（しかも多くが議論ページ）であるからこそ、ブロック依頼を視野に入れております。署名もせず連続投稿を繰り返している姿は、英語版でこれだけ大量の編集をしている人物としては異常な言動、しかも対話が不可能なことは立証されています（上記追加事例の通りです）。
次に、抱神者シメオンの一件まで、特に他の利用者と軋轢を起こしたり、編集に大きな問題があったとは言えないです。についてですが、受肉で出典にある言葉を出典に無い英語・ラテン語に置き換える編集をして以来、私は注視していました。日本語がよく分からないのによく意味も判らずに英語・ラテン語をスタンダードだと考えて書き込むという姿勢がよく顕れており、英語で議論を始めたこととも対応する関係になっています。
繰り返しますが、対話になっていないのです、現状。--Kinno Angel（会話） 2012年3月5日 (月) 17:07 (UTC)[返信]
こちらのコメントを全く読まずに思い込みによって書き込むという、被依頼者の対話不可能な状況が続いています（何度も「ロシア正教会限定の表記じゃない」と言っているのに、先ほどは「ロシア語で記事が建てられている」と言い出してゐます）。「もう日本語版やめる」と言って居ながらずっと姿勢に改善がみられません。「もう日本語版やめる」宣言によって日本語版におけるブロックを回避しようと見えなくもありません。当初50時間と申していましたが、この時間は多分短縮します（対話不可能な人間を相手に議論するのは恐ろしく疲弊するのです）。--Kinno Angel（会話） 2012年3月5日 (月) 18:11 (UTC)[返信]
Kinno Angelさん, 受肉で 問題はありません。 それは眠る時間です。 In ictu oculi（会話） 2012年3月5日 (月) 18:14 (UTC)[返信]
英語とラテン語だから（言語上の問題から）削除したんじゃありません。出典にある表現を出典に無い表現に代えたから、戻したんです。ちゃんと相手の言う事を読んで下さい。--Kinno Angel（会話） 2012年3月5日 (月) 18:21 (UTC)修正--Kinno Angel（会話） 2012年3月5日 (月) 18:24 (UTC)[返信]
やめてください。冷静になって下さい。現時点でブロック依頼はたてさせません。なぜならば私がまだ対話中だからです。Kinno Angelさんは今頭にカッカッ来ているのが文章を読んでいて、こちらにありありと伝わってきます。そう言う状態では冷静な対応を取るのに支障があります。1日程離れてみてはいかがでしょうか。--Sillago（会話） 2012年3月5日 (月) 18:17 (UTC)[返信]
今すぐやることはありません（もう寝ますので）。しかし書いてあることを全て無視されている状態にも想像を働かせて下さい。--Kinno Angel（会話） 2012年3月5日 (月) 18:19 (UTC)[返信]
なぜならば私がまだ対話中だからです。についてですが、
Sillagoさんとは会話が成立しているのなら、尚更ブロック依頼の根拠となります。なぜなら論争相手とだけ会話をワザと成立させていない疑義が生まれて来るからです。（8.1項 議論の拒否や妨害）
しかもこのコメント依頼ですら、被依頼者は私の言う事を全く読んでいないのです（受肉で問題にしたのは出典に基く文章の改変であって、言語じゃありません）。加えて被依頼者は上で「Kinnoは英語とラテン語を削除した、ロシア語とギリシャ語とドイツ語は残したのに」と言って居ますが、私は題名の英語は削除していないんです。このコメント依頼での態度こそ、被依頼者の問題点を浮き彫りにしています。
もはや根拠なき誹謗中傷も出て来ていますし、差し戻し理由について誤解を招きかねない事実誤認の書き込みは8.2項 他者の発言の改竄にすら当たる虞があります。--Kinno Angel（会話） 2012年3月5日 (月) 18:47 (UTC)[返信]
Kinno Angelさん平和。 私はあなたにお願いします。すべての邪悪な意図は全くなかった。私は単純に同じ曲に関する2つの記事がマージされることを提案した。
Νῦν ἀπολύεις τὸν δοῦλόν σου δέσποτα κατὰ τὸ ῥῆμά σου ἐν εἰρήνῃ
してください、友人として分離しましょう。In ictu oculi（会話） 2012年3月5日 (月) 19:00 (UTC)[返信]

In ictu oculiさんは「出発」（jawpから離脱）し、「それが永遠」ではないが「数ヶ月」になると言っています。またヌンク・ディミティスと聖抱神者シメオンの祝文との統合提案も取り下げる旨明言しました[3]。提案をしておいて「数ヶ月間いなくなる」というのもかなり変な話ですが、常識としてはこれ以上議論しない、という意思表示でしょう。ですからノート:抱神者シメオンにおける改名提案も（明言してはいないものの）、提案取り下げとみて良いでしょう。

In ictu oculiさんにお願いしたいのは「日本語版ウィキペディアで方針に関わる議論をするなら、意味が明確な日本語を使用して下さい、英語に逃げないで下さい。」ということと、「すぐ放棄するような提案ならはじめからしないで下さい」、もう一つ「英語版の方針を日本語版にそのまま適用しないで下さい」です。記事を書いて下さるのは歓迎です。多少文法がおかしくともそれは後から日本語母語話者がなおす事が出来ます。しかし議論は即時性と自身の発言に対する責任が求められます。よろしくお願いします。--Sillago（会話） 2012年3月7日 (水) 13:11 (UTC)[返信]

Sillagoさん、これらは、賢明な言葉です。統合提案を取り下げてください。感謝します。In ictu oculi（会話） 2012年3月8日 (木) 11:37 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

依頼者側視点の総括[編集]

経過の端的なまとめ[編集]

  • 依頼者（Kinno Angel）が当コメント依頼を提起し、被依頼者In ictu oculiさんが反論。
  • Sillagoさんによる仲裁。
  • 依頼者（Kinno Angel）によるSillagoさんへの反論。被依頼者In ictu oculiさんが再々反論。
  • 断続的にSillagoさんによる仲裁。被依頼者In ictu oculiさんの日本語版での編集行動、停止。
  • 依頼者（Kinno Angel）、現時点ではブロック依頼提出をしないことを表明。

特に異議が無ければ、現時点では当コメント依頼を依頼者としては一旦終結を宣言させて頂きます。Sillagoさん、仲裁ありがとうございました。--Kinno Angel（会話） 2012年3月11日 (日) 14:20 (UTC)[返信]

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