Wikipedia:コメント依頼/IP:60.117.32.138 2400:2410:c1a3:5300:xxxx 2回目

リンクを追加

IP:60.117.32.138（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんと未対処 IP:2400:2410:C1A3:5300::/64 (会話 / 投稿記録 / 記録 / GUC / ST / ブロック)さんのこれまでの編集・対話態度について、コメントを依頼します。

なお、過去のコメント依頼を参考にしようとして検索中にXyyさんの「Wikipedia:コメント依頼/IP:60.117.32.138 2400:2410:c1a3:5300:xxxx」を拝見し、内容を踏まえて被依頼者さんへのコメント依頼は2回目と数えました。--33メルメル（会話） 2022年9月2日 (金) 12:55 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

依頼者（私）は「一神教」と「汎神論」両記事のノートページで他の方々へ、Wikipediaのルールに従っていただきたいと呼びかけてきました。具体的には以下となります。

  1. ログイン推奨の方針とガイドライン
  2. "荒らし"や"コミュニティを疲弊させる"利用者へ対処するにはWP:VIPやWP:BL（記事ノートページで語るのではなく）

特に1については被依頼者さん以外のIPユーザーさんにも繰り返し呼びかけてきたはずですが、今のところ特に反応を得られてはいません。

なお「一神教」と「汎神論」自体に対する執筆・編集においては、依頼者と被依頼者さんとで大きな対立はないと私は思っています。まぁ少なくとも私は以前申し上げたように、被依頼者さんが編集した後の両記事内容について特に大きく反対してはいません[1]。ログインユーザーとして編集してほしい、"荒らし"等についての対処・議論は記事ノート以外（WP:VIPやWP:BL）でやってほしい、ということですね。

利用者間の関係においては、被依頼者さんが依頼者を"コミュニティを疲弊させる"、と繰り返し形容されています。また被依頼者さんは、私以外の利用者さん（おそらくほぼIPユーザーさん）を"荒らし"である、"新興宗教やカルト"的である、と形容されています。私にはちょっとそこまでとは思えませんでしたが、とにかく荒らしや「コミュニティを消耗させる利用者」が活動している（と被依頼者さんが判断なさっている）のであれば、荒らし報告や投稿ブロック依頼等をすべきであると私はお伝えしてきました[2][3][4]。荒らし対処の面でも、ページの目的外利用を防ぐという面でもです。しかし今のところ被依頼者さんが、私や他の方を対象として荒らし報告や投稿ブロック依頼等をなさったことはないようです。実際の対処をなさろうとしない被依頼者さんによる他者評価が、どこまで本心かは疑問があります。

（※なお被依頼者さんには、検証可能性の日本語優先（「可能な限り日本語による情報源を示すべきであり、常に日本語による情報源を日本語以外の言語による情報源より優先して使用すべき」という箇所）を多かれ少なかれ軽視しているような傾向[5][6][7][8]、方針とガイドラインを取り違えているような傾向[9][10][11][12]が見受けられ気にはなっていますが、今まで依頼者が被依頼者さんへお伝えしてきた要点は1、次いで2になります。）

結局、被依頼者さんは荒らし報告等をならさず、記事ノートに留まりながら依頼者を"コミュニティを疲弊させる"等と呼称し続けている、といった状況です。依頼者では対話困難と思われるため、皆さんのコメントを依頼いたします。--33メルメル（会話） 2022年9月2日 (金) 12:55 (UTC)[返信]

参考リンク[編集]

被依頼者IP[編集]

個別例

依頼者のコメント[編集]

私がコメント依頼を提出した9月2日時点で、当該記事ノートページ[13][14]と被依頼者さんの会話ページ[15][16][17][18]の両方でコメント依頼提出についてお伝えし、その依頼ページでコメントしてくださいと被依頼者さんへお願いしました。ですがその後、被依頼者さんは記事ノートで返答されています[19][20]。ガイドラインで「記事のノートページは記事を改善するための議論の場」とされているため、被依頼者さんがコメント依頼への返答や他利用者批判を、記事ノートページに投稿することは不適切であると思われます。

井戸端での小石川人晃さんからのご助言[21]を踏まえひとまず、被依頼者さんがこのコメント依頼へ返したコメント（ただし場所は一神教・汎神論のノート）を、「被依頼者のコメント」節に引用いたします。--33メルメル（会話） 2022年9月16日 (金) 14:14 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント[編集]

被依頼者のコメント（記事ノートページ）[編集]

一神教ノートページ[編集]

  • 2022年9月3日 (土) 05:59 (UTC)[22]
コメント依頼2回目とのことですが、記憶ではもう少し出ていたはずです。引用されているXyyさんのコメント依頼には後述する小出-小坂井さんからしか反応が無く（管理者等からのコメントはなし）、33メルメルさんの依頼に反応をする方には注目しています。
  • Xyyさんについてはソックパペットとの理由でブロック依頼を出していたはずですが、管理者に無視されていたとの記憶があります。直接的な関わりとしては攻撃的な姿勢(人身攻撃)が全面に押し出されており、話しのキャッチボールが全く通じなくて困ったことと、Xyyさんが紀要論文をガイドラインに違反して出典とした事を注意したことぐらいです。当時はかなり個人的に受け取られたようで、脅迫ともとれる言動がありましたが、その後ブロック依頼等は出ていないという理解です。神道、神国思想、豊臣秀吉に関わるトピックに過敏に反応される方として覚えがあり、利用者:小出-小坂井さんに共闘を呼びかける等の書き込みがあったと記憶しています。
  • Xyyさんのコメント依頼で唯一反応した利用者:小出-小坂井さんについては「利用者:小出-小坂井さんの会話」で分かる通り最終的には諦めたという理解です。Category:小出-小坂井の操り人形だと疑われるユーザーの項目がある通り、マルチユーザーアカウントと見られる方とのやり取りは今回が初めてではありません。利用者‐会話:小出-小坂井#投稿ブロック依頼提出のお知らせによりブロックされたようですが、この方に合意形成する意志はみえず議論のための議論に終始するため、終わりが見えず対応に難儀したと記憶しています。
この二人は告知テンプレートを使った不当な規制悪用をしてはいないため、一神教、汎神論、汎心論の記事で不当な警告を繰り返すユーザーの特殊性を浮き彫りにしてくれる好例かと思います。
  • 汎心論については「汎心論とアニミズムを同義とする」珍説の画像を消したことで、投稿したと見られるIPユーザーが感情的になり、人身攻撃ともとれる文を含むコメント依頼が行われたはずです。依頼数にはそれも含むと良いでしょう。汎神論と似ているのは、当事者が規制警察をよそおって人身攻撃や恫喝を繰り返したり、告知テンプレートを悪用する事、新興宗教の信者が宗教宣伝や勧誘のために固執するであろう特定宗教トピックの書き込みへの擁護の姿勢が顕著に見られるため、汎神論と一神教のユーザーと同じグループに所属している可能性も否定できませんね。
最後に繰り返しますが、33メルメルさんは人身攻撃に逃げずに、Wikipedia:ありのまま言うのノートであなたの私見を表明し、逃げ隠れせずに堂々と彼らが方針・ガイドラインに違反していると指摘することができます。もしくは他のIPユーザーさんに対してもユーザー登録していないとの理由でルール違反であると長文で糾弾することで自己矛盾に陥らずにすむかもしれません。--2400:2410:C1A3:5300:D546:E4B:CF31:FCCF 2022年9月3日 (土) 05:59 (UTC)

汎神論ノートページ[編集]

  • 2022年9月3日 (土) 05:55 (UTC)[23]
コメント依頼2回目とのことですが、記憶ではもう少し出ていたはずです。引用されているXyyさんのコメント依頼には後述する小出-小坂井さんからしか反応が無く（管理者等からのコメントはなし）、33メルメルさんの依頼に反応をする方には注目しています。
  • Xyyさんについてはソックパペットとの理由でブロック依頼を出していたはずですが、管理者に無視されていたとの記憶があります。直接的な関わりとしては攻撃的な姿勢(人身攻撃)が全面に押し出されており、話しのキャッチボールが全く通じなくて困ったことと、Xyyさんが紀要論文をガイドラインに違反して出典とした事を注意したことぐらいです。当時はかなり個人的に受け取られたようで、脅迫ともとれる言動がありましたが、その後ブロック依頼等は出ていないという理解です。神道、神国思想、豊臣秀吉に関わるトピックに過敏に反応される方として覚えがあり、利用者:小出-小坂井さんに共闘を呼びかける等の書き込みがあったと記憶しています。
  • Xyyさんのコメント依頼で唯一反応した利用者:小出-小坂井さんについては「利用者:小出-小坂井さんの会話」で分かる通り最終的には諦めたという理解です。Category:小出-小坂井の操り人形だと疑われるユーザーの項目がある通り、マルチユーザーアカウントと見られる方とのやり取りは今回が初めてではありません。利用者‐会話:小出-小坂井#投稿ブロック依頼提出のお知らせによりブロックされたようですが、この方に合意形成する意志はみえず議論のための議論に終始するため、終わりが見えず対応に難儀したと記憶しています。
この二人は告知テンプレートを使った不当な規制悪用をしてはいないため、一神教、汎神論、汎心論の記事で不当な警告を繰り返すユーザーの特殊性を浮き彫りにしてくれる好例かと思います。
  • 汎心論については「汎心論とアニミズムを同義とする」珍説の画像を消したことで、投稿したと見られるIPユーザーが感情的になり、人身攻撃ともとれる文を含むコメント依頼が行われたはずです。依頼数にはそれも含むと良いでしょう。汎神論と似ているのは、当事者が規制警察をよそおって人身攻撃や恫喝を繰り返したり、告知テンプレートを悪用する事、新興宗教の信者が宗教宣伝や勧誘のために固執するであろう特定宗教トピックの書き込みへの擁護の姿勢が顕著に見られるため、汎神論と一神教のユーザーと同じグループに所属している可能性も否定できませんね。
最後に繰り返しますが、33メルメルさんは人身攻撃に逃げずに、Wikipedia:ありのまま言うのノートであなたの私見を表明し、逃げ隠れせずに堂々と彼らが方針・ガイドラインに違反していると指摘することができます。もしくは他のIPユーザーさんに対してもユーザー登録していないとの理由でルール違反であると長文で糾弾することで自己矛盾に陥らずにすむかもしれません。--2400:2410:C1A3:5300:D546:E4B:CF31:FCCF 2022年9月3日 (土) 05:55 (UTC)

第三者のコメント[編集]

まとめ[編集]

その後被依頼者さんは、私（依頼者）が多重アカウント荒らしと"同一人物の可能性を排除できません"と述べ、"33メルメルさんと荒らしの共通点が偶然の一致とは考えずらいです"としているものの[24]、被依頼者さんが荒らし報告などをされた形跡はありません。究極的には、以前に私を"コミュニティを疲弊させる"利用者と形容した時と同様に、本気でそう判断されているわけではなさそうです。あくまで印象操作というか、被依頼者さんはそのような荒らし報告をしても受け入れられないとご自身で予想しているからこそノートページでコメントするに留まっているのではないか、という風に思われます。

しかし被依頼者さんは、私がコメントした1（ログイン推奨の方針等）についてはほぼ無視されているようですが、2（ノートページの使い分け）については理解していただけたようにも思えます。かつ、記事編集自体についてはやはり私と被依頼者さんとの間で大きな異論はないと見受けられますので、このコメント依頼は一旦終了しようと思います。--33メルメル（会話） 2022年10月10日 (月) 12:23 (UTC)[返信]

「https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:コメント依頼/IP:60.117.32.138_2400:2410:c1a3:5300:xxxx_2回目&oldid=91896293」から取得