Wikipedia:コメント依頼/霧牟無

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利用者:霧牟無（会話 / 投稿記録 / 記録）氏のこれまでの行為について、コメントを依頼します。--ぐぐぐ（会話） 2016年8月19日 (金) 09:36 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

霧牟無氏は、創価学会#アジア諸国との関係で、「週刊文春」を出典とする記事を加筆しました[1]。しかし、私が出典を調べたところ、出典に記載のない内容を記事にしていることが判明します。私がこの点を指摘[2]しましたが、被依頼者から回答は無く、対話拒否を続けています[3]。

＜参考リンク＞

また、これまでも創価学会関連のページでは虚偽の投稿を行う利用者が頻出し、問題が発覚した利用者は、その問題について回答することなく編集を断つ傾向にあります（自主引退[4]、死亡[5]、多重アカウントブロック[6][7]などを理由に）。そして、暫くすれば新規利用者が同様の行為を繰り返すのです。

＜参考利用者＞

--ぐぐぐ（会話） 2016年8月19日 (金) 09:36 (UTC)[返信]

依頼者のコメント[編集]

霧牟無氏には、「週刊文春」に記載のない内容をどうして記事にしたのか？について回答を求めます。なお、「これまでの経緯」後半に記した「参考利用者」については、そうした行為が繰り返されていることを広く知っていただきたいために追記した次第です。第三者の皆様からもご意見を頂戴できれば幸いです。--ぐぐぐ（会話） 2016年8月19日 (金) 09:36 (UTC)[返信]

コメント 霧牟無氏が依然沈黙を続けていますが、あと30時間ほどで最後の投稿から1週間が経過します。ご自身の行為に真摯に向き合い、誠意ある回答をしてくださることを期待しています。何人かの方からコメント頂いたように、このままですとさらなる処置が必要になりそうです。--ぐぐぐ（会話） 2016年8月28日 (日) 15:37 (UTC)[返信]

霧牟無氏のコメント[編集]

ぐぐぐさん。あなたこそ嘘を書かないで下さい。私は週刊文春をバックナンバーとして取り寄せています。2014年11月9日号の記事に間違いはありません。しっかり引用して書いている。

それでは聞きますが、あなたが虚偽を主張する週刊文春2014年9月11日号の該当ページにはどのコラムが掲載されていましたか？調べたならどのコラムが掲載されていたか書けますよね。何が掲載されていたか必ず返信をお願いします。--霧牟無（会話） 2016年8月22日 (月) 22:23 (UTC)[返信]

ぐぐぐさんにはわかりやすく3点聞きます。 ①週刊文春2014年9月11日号をあなたはどこでお調べになりましたか？ ②私が出典とした週刊文春2014年9月11日号の該当ページには何が掲載されていましたか？ ③週刊文春2014年11月9日号全体で創価学会に関する記事やコラムの掲載はありましたか？

この下で構いませんのでご回答をお願いします。--霧牟無（会話） 2016年8月22日 (月) 22:32 (UTC)[返信]

コメント お待ちしていました。

  • ①図書館。該当ページの複写を持っています。
  • ②こちらで指摘した39ページに書いてある内容を全て書き出すのは大変ですし、その必要もないのでまずは大要だけ。これで不服なら、貴方様が記事の存在を主張する箇所を示して引用してください。反駁しますので。
  • 「記念日にダイサク・イケダ」の見出し
  • 半日活動家・崔在翼の写真
  • 慶熙大学の写真
  • ③該当のp38-p42に学会に関する記事はありますが、手元に冊子がないので他のページについて、今は検証できません。そもそも質問の意図がよくわかりません。--ぐぐぐ（会話） 2016年8月23日 (火) 00:38 (UTC)[返信]

第三者様のコメント[編集]

コメント 当事者です。本件は出典の確認ができていませんが、（[8]でもコメントしたように）私が言えるのは、ノーザン123氏、くあやじはかうそ氏、IP:61.202.231.130（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏は同一人物だと判断している（ノート:創価学会#虚偽投稿を行った方たちについての仮説）、また東海幻夢氏の出典偽装はJapaneseAにも確認できた、同じ記事（関連記事）で虚偽投稿をする人間が2人以上いるとは思えない、うにいくら氏による議論撹乱[9]があるという事は、他にも議論撹乱・アリバイ工作などがあると推測する、という事です。なお、一緒に検証してきたぐぐぐ様とみっく0226様を、私は信用しています。--JapaneseA（会話） 2016年8月19日 (金) 10:45 (UTC)[返信]

参考利用者には

氏も追加したいところです。同じく出典のない虚偽の投稿を行い、追及されると返答もなく、利用を休止しています。７月３１日から８月４日までの５日間だけ活動をしました。万年クラス氏が虚偽の投稿を追求されて活動を中止した３日後に霧牟無氏が登場。８月７日から１１日までで、出典にない虚偽の投稿を追及されて活動を休止します。ちなみに、東海幻夢氏の死亡宣言が６月２６日、ノーザン123氏の引退宣言が７月１４日、うにいくら氏の多重アカウント宣言でのブロックが７月１９日。つまり、２か月で５つのアカウントが、全て虚偽の投稿を追及された問題で活動を休止したりするなどしています。そして、そのあとに新規アカウントなどの活動が活発して、また新たな虚偽の投稿を行うという繰り返しです。--みっく0226（会話） 2016年8月19日 (金) 21:22 (UTC)[返信]

３月１０日には

氏というアカウントも出典なく投稿を複数行い、ぐぐぐ氏から指摘を受けて１日で活動を休止しています。自分の記憶のメモの意味も含めてあげておきます。--みっく0226（会話） 2016年8月19日 (金) 21:40 (UTC)[返信]

すでにアカウントを放棄して、別アカウントに移行していることも考えられます。当事者の霧牟無氏からは、何の反論もない可能性が高そうです。ブロック依頼への移行を検討してもよいのではないでしょうか。霧牟無氏は、２回にわたって虚偽の投稿を行っていたことが既に判明しております。また、万年クラス氏についても、同様にブロック依頼に移行を検討したほうが良いと思います。一定期間、放置したアカウントを、再度、利用しようとする可能性が高いものと考えます。放置、移行したアカウントであったとしてもきっちりと対応をしておいたほうがよいのではと考えます。--みっく0226（会話） 2016年8月21日 (日) 01:46 (UTC)[返信]

週刊文春の出典提示に回答を求めたことに対して、会話ページで、被依頼者は、私とぐぐぐ氏に対して、挑発的な言葉で批判を展開しています。[10] ぐぐぐ氏には、「あなた嘘つき」「恥の上塗りにならないうちにコメント依頼は取り下げたほうが良い」として、コメント依頼の取り下げを要求していますが、その根拠は依然として不明です。「日本の再侵略の野欲」「宗教侵略」「街では創価学会とは呼ばず「ナンミョホレンゲキョ」と蔑視していた」という内容が週刊文春の2014年9月11日号の何ページ、何行目に出ているのか、回答ができなければ、根拠がないまま、人を「嘘つき」呼ばわりし、コメント依頼を取り下げるように侮辱的に要求したこととなります。看過できませんね。また、私に対しても「あなたも大恥をかきますよ」と挑発的に記しています。質問に対して質問で返すのではなく、あなたが記載した記事の根拠となる出典の記述が週刊文春のどこにあるのか、速やかにお答えください。--みっく0226（会話） 2016年8月23日 (火) 10:16 (UTC)[返信]

さて、被依頼者は、挑発をするだけして、また再び沈黙に戻ってしまいました。被依頼者が発言をして1週間が経過したら、もうブロック依頼に移行するのがよいのではないでしょうか。もう沈黙をしつづけるだけのような気がしますが。--みっく0226（会話） 2016年8月26日 (金) 21:05 (UTC)[返信]

コメントその2 本来は「公式・ファン・信者＞新聞・Wikipedia＞批判＞アンチ」となるべきですが、企業記事や宗教記事では「公式・ファン・信者・Wikipedia＞新聞＞批判＞アンチ」となりがちです。一方、創価学会関連記事では、「公式・ファン・信者＞新聞＞批判（やや日刊カルト新聞など）＞アンチ＞Wikipedia」という、これまでに類を見ない事態となっています。さて、被依頼者が一連の虚偽を行っている利用者かどうかはわかりませんし、私は論点となっている媒体を確認していないので、ブロック依頼となっても賛否は示せません。ですので、以降はあくまで虚偽を行っている利用者に対して申します。貴方のしている事は、虚偽による名誉毀損です。まんが喫茶ゲラゲラから投稿しているから大丈夫、とでも思っているのかもしれませんが、現状の立場を軽く考えない方が良いでしょう。このままでは遅かれ早かれWikipedia編集者による創価学会への中傷事件という記事が作成される事でしょう。--JapaneseA（会話） 2016年8月26日 (金) 22:58 (UTC)[返信]

被依頼者からの2016年8月22日 (月) 22:32 (UTC)コメント「③週刊文春2014年11月9日号全体で創価学会に関する記事やコラムの掲載はありましたか？」で、週刊文春のサイトでバックナンバーを見たところ、「2014年11月9日号」は見当たりません[11]。1か所だけ変えている意図は何でしょう? 確かに時期的に符合する雑誌の号数をテキトーに書くという事例は、「番組」方面でも散見されますが…いずれにしても、作り逃げ状態のアカウントは、対話拒否でふさいでおくべきでしょう。--大道フェニックス（会話） 2016年8月27日 (土) 10:18 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

霧牟無氏から挑発的な書き込みはあったものの、問題の核心については沈黙を貫いたまま1週間が経過しました。被依頼者の会話ページで対話を呼び掛けても反応がありません。これ以上待っても議論が進展しないと判断し、当コメント依頼を終了させることにします。コメントを寄せてくださった皆様には感謝申し上げます。ブロック依頼へ移行するつもりです。コミュニティを疲弊させる利用者が現れないといいのですが。--ぐぐぐ（会話） 2016年8月29日 (月) 23:19 (UTC)[返信]

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