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Wikipedia:コメント依頼/モルドレッド三号機

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利用者:モルドレッド三号機（会話 / 投稿記録 / 記録）氏についてコメントを依頼します。

これまでの経緯[編集]

  • 個人攻撃[1]
  • 自分への多重アカウントの疑いは中傷として除去[2]する。一方、他者には多重アカウント（またはミートパペット）の疑いをかける[3]。

参考リンク

以上--JapaneseA（会話） 2016年5月22日 (日) 13:13 (UTC)[返信]

依頼者のコメント[編集]

標準名前空間やノートへの編集も誉められたものではありませんが、シンプルに上記2点に対して、コメント御願いします。--JapaneseA（会話） 2016年5月22日 (日) 13:13 (UTC)[返信]

  • コメント ノートに書くべきかもしれませんが、以下私見です。例えば利用者ページに「死刑賛成だ」と書いてあって、その旨に沿った編集ばかりしていた利用者がいたとします。その場合、他者より「貴方は死刑賛成主義者だから～」と言われる事があっても、それは仕方ないのかなと思います。一方本件では、利用者ページなどで表明していない信条に対し、決め付けての批判（この場合は攻撃となる）をしていたので、個人攻撃と判断しました。それは、高橋さん様の当コメント依頼での発言も同様です。まー人の思想なんてわかりませんよ。例えば、私は結果的に李信恵氏を利する編集をしていますので（Wikipediaの方針・ガイドラインに従った結果です）、これだけを見れば、同調者です。李信恵氏の思想は詳しくは知りませんが、大東亜戦争における従軍慰安婦は「捏造」と判断している私とは多分違っているのではないでしょうか。--JapaneseA（会話） 2016年5月23日 (月) 03:32 (UTC)[返信]

被依頼者モルドレッド三号機氏のコメント[編集]

JapaneseA氏が自己の都合のいいように切り取って、さも「これは大問題である！」騒いでいるため私が経緯を説明します。 まず、私は李信恵以下の文章を記載しました。[4](なお見やすいように分割しています)

  • しかし、「まぁ殺されるんやったら店の中入ったらいいんちゃう？」という発言は、本人ではなく被害者より提供された録音を元に某弁護士より公開されている。https://twitter.com/BarlKarth/status/731099937182646273
  • なお、「リンチ犯人である人物（男性２名）は在日朝鮮・韓国人（罰金刑）、「加害者側」１名も在日韓国人（女性　不起訴）という事案だ。リンチ被害者は日本人だ。」との被害者及び加害者の関係図が公開されており、この事件が一人歩きを悪用されることを危惧している。

なお、弁護士の方は、新潟日報報道部長ツイッター中傷投稿事件で中傷を受けた被害者であり、Tonbi kosi氏やJapaneseA氏が言う匿名に該当しないことは、明白です。

この部分は、JapaneseA氏は、削除もせず細部の編集をするだけでした。しかし、Tonbi kosi氏は、「本人以外のツイートはソースにするな」等と無言で削除。 私は、一旦戻しましたが、再度「個人のツイッターはソース足り得ません」と述べ、また削除。しかし、「個人のツイッターはソース足り得ません」とあるが、李信恵氏のTwitterは残しており、矛盾しているので、戻しました。 すると、「要約欄をよく読むこと。」と曖昧なことを記載しました。よくわからなかったので、本人のプロフを見るとこのような記載がありました。

  • ヘイトスピーチ、人種差別、宗教差別には断固として反対します。

との記載がありました。ここで考えたのですが、「たしかに李信恵氏はヘイトスピーチ反対運動に関わっている。しかし、李信恵氏はリンチ事件の加害者である。これが関連しているのでは？」と本人のプロフを根拠に戻しました。 その後記事は保護になりましたので、本人に問い合わせてみました。 ちなみにJapaneseA氏が個人攻撃だというのが、曖昧すぎるので、『「記事を育てるお気持ちはあるんですよね？」の回答がないのですがどうしてでしょうか？』に関連する発言と思われますが、Tonbi kosi氏の回答は、2年前から自身のコメント依頼を求められてから消息不明となった、岩見浩造氏の中傷文章をわざわざ復帰させることでした。こちらは暴言も吐かず、何度も修正と報復行為をやめるよう要請しましたが、一向に改善せず、都合よくIPユーザーが警告文を残し、何故かJapansesA氏が登場し、報復行為に加担する状態です。

なお依頼者たるJapaneseA氏に加担する理由と李信恵に関して、「ちゃんと資料をお読みになったのですね？」と確認はしました。なおJapaneseA氏は、原子力村記事の無言削除「これは原発推進派の資料だ！」と言い放った過去の例を根拠として確認しました。しかしJapaneseA氏は、「「これは原発推進派の資料だ！」と削除した前科」は差分で提示して下さい。貴方とは「貴方が不適切な事をした」以外に、記憶がありませんが。」と白を切ってきたので、 ご本人が希望したとおり証拠[5]を出しました。本人の回答が「日本原子力学会は推進側でしょう」、「ISBNもページ数も記載されていませんので、読みようがありません。」と自ら資料を調べることの放棄宣言する有様でした。 また都合が悪くなったのか、『「Tonbi ko氏は岩見浩造氏の関係者ですか？」とコメントしていますが、貴方の理屈でいえば、除去されるべき中傷ではないのですか？』と苦し紛れの発言もするも、「記事の無断削除」、「コメント依頼せず、即投稿ブロック依頼」、「資料を読まない」、「個人攻撃の除去を妨害」と例を出したところ、反論はありませんでした。なおJapaneseA氏は「現状は、私を含めた一部の利用者が「疑わしい」と判断している状態で、肯定も否定もされていない状態です。」と主張するも、「私を含めた一部の利用者(2名)」（残り1名は行方不明の為カウントせず）と具体的に書けばよろしいのでは？」 [6]と返答は致しました。（正直これは、JapaneseA氏のつきまとい行為では？）

今日は遅いので、とりあえず記載したものですので、後々訂正等はあるとは思います。--モルドレッド三号機 2016年5月22日 (日) 14:39 (UTC)

Teitterに関しては、高島章氏が原告の担当弁護士となったことの公表がありましたので、今回の事例を信頼のおけないTwitterソースと看做すのは正直難しいのではと思います。なおブログに関しては、後に確認したところ私が加えたのではなく、別の方が加えたものであり私は存じ上げません。単なる私の「匿名のブログ付随していることに気付いていなかった」だけと思われます。その証左として、私はTwitterにしか言及はしておりません。なおJapaneseA氏の当てこすりと思われる言及については、「反社チェックをしらないのか・・・」というのが返答です。以上となります。--モルドレッド三号機 2017年4月23日 (日) 07:03 (UTC)

第三者様のコメント[編集]

本コメント依頼に対するモルドレッド三号機氏の回答は、今回重大なルール違反として問われている、①個人攻撃の問題②他者コメントの削除問題、に一切答えておらず、記事の内容がどうだ、論争相手の主義主張がどうだというような、まったく本質と無関係な「Wikipedia上での演説行為」にしかなっていません。ここまでくると、モルドレッド三号機氏はWikipediaが何のための場所かということを根本的に誤解していると断じるざるを得ません。方針を理解する時間が足りていないのであれば3ヶ月程度の短期ブロック、理解する気がないのであれば無期限ブロックもしかたないかなと思います。--Tonbi ko（会話） 2016年5月22日 (日) 15:58 (UTC)[返信]

議論場所としては、ノート:李信恵が適当ではないでしょうか。また、個人攻撃と覚しき会話はむしろこちらではないかと思います[7]。ただし、JapaneseA様のこの発言[8]や、Tonbi ko様のこの発言[9]も決して褒められたものではありません。モルドレッド三号機様は、信頼できる情報源であるとお考えになられている理由をもう少し詳細にご説明願えますでしょうか。公表者自身についての記事内での自己公表されたTwitterは使用できますが、通常、他人のTwitterを記事で使用しないということについては、ご理解いただけますでしょうか。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2016年5月22日 (日) 16:52 (UTC)[返信]

いま初めてこちら[10]を確認しました。個人の思想背景への侮辱にも程があると思います。明確なWikipedia:個人攻撃をしないへの違反ですので、改めてモルドレッド三号機氏に抗議します。--Tonbi ko（会話） 2016年5月22日 (日) 18:15 (UTC)[返信]
そもそもは、Tonbi koさんが、李信恵氏の関わったしばき隊リンチ事件の現時点での明らかにされた事実を隠蔽削除した事に起因します。ご自身の思想信条と異なるモルドレッド三号機さんを別件の言い掛かりを探してでも黙らせよう、という姿勢には、正常な左翼、新左翼とは一線を画す危険なものと同時に言論弾圧を目的としてるとの疑念さえ感じます。主たる目的のために、手段を択ばす、他人を黙らすという事は、もうwikipediaでは終わりにして欲しく、正常な左翼、新左翼の位置で踏みとどまってもらいたいと熱望いたします。--高橋さん（会話） 2016年5月23日 (月) 00:08 (UTC)ブロック破りのコメントに取消線--JapaneseA（会話） 2017年8月22日 (火) 11:35 (UTC)[返信]
コメント 高橋さん氏は、今まさに問題としてあげられているWikipedia:個人攻撃をしないを全く理解せずに自らもコメントを行っている事を自覚していますか？　管理者伝言板にブロック依頼を提議しておきます。--Tonbi ko（会話） 2016年5月23日 (月) 02:17 (UTC)[返信]
私が述べたかったのは、「主たる目的のために、手段を択ばす、他人を黙らすという事は、もうwikipediaでは終わりにして欲しく、正常な左翼、新左翼の位置で踏みとどまってもらいたいと熱望いたします。」です。文脈をよく理解せずに、自身に都合のいい言葉のつなぎ合わせは大変迷惑です。--高橋さん（会話） 2016年5月23日 (月) 03:51 (UTC)ブロック破りのコメントに取消線--JapaneseA（会話） 2017年8月22日 (火) 11:35 (UTC)[返信]
利用者‐会話:モルドレッド三号機での行為ではなく記事での編集合戦のことを言っています。たんにrvを繰り返すだけではだめですが、たしかに内容については問題なのは利用者:モルドレッド三号機さんたちのほうです。--ぱたごん（会話） 2016年5月29日 (日) 01:39 (UTC)[返信]
とりあえず、モルドレッド三号機にかんしては存命人物に関して信頼のおけないツイッターソース及び、出処不明なブログなどをソースにする態度を改めると明示されるまでは参加を断念していただかざるを得ないと思います。--ぱたごん（会話） 2016年5月29日 (日) 01:45 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

皆様コメントありがとうございました。被依頼者はブロック破りとして無期限ブロックされました。--JapaneseA（会話） 2017年8月22日 (火) 11:35 (UTC)[返信]

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