プロジェクト‐ノート:ヘルプ

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  • 過去ログ2007年7月6日まで - ヘルプ関連の文書の扱いについて、第1回の改名提案に対してのコメント、このプロジェクトの目的について、ヘルプ関連のカテゴリ構成について、ヘルプのノートページ用の誘導テンプレート
  • 過去ログ2007年8月2日まで - ヘルプ文書整備作業表、第1回の改名に対してのコメント、画像関連の文書について、第1回移動取り残され文書と今後の移動候補、ショートカットの作成

Metaへのトランスウィキ?[編集]

RCでたまたま眼に留まったので、コメントしておきます。一ユーザの意見としてのみいいますが、あまり賛成/歓迎できません。理由は大きく二点あり

  • 移動先の問題:現在 MediaWiki についてのドキュメンテーションは mediawiki.org でおこなっており、meta にあるものはいわば歴史的経緯からくる残骸のようなものであると理解しています。meta にあるものの翻訳をこちらにもちこまれることについては私の干渉する所ではありませんが、新規の他プロジェクトからの移動はいかがかと思います。mediawiki.org へもっていって欲しいなと思います。
  • 移動方法の問題:現在プロジェクト間移動にはもっぱら import 機能を使っています。履歴保全上のメリットなどを考えるに、transwiki といわれる C&P での「移動」は受け入れ側としてはご遠慮申し上げたい。なおこれは mediawiki.org へ移す場合でも同様です。

--Aphaia 2007年6月16日 (土) 05:14 (UTC)

1つめの理由については、メタなどを見る限りではすこし先取りしすぎのご見解に思えます。特にJAWPで必要とするような文書については、 mediawiki.org へ移動するかどうかまだ議論が煮詰まっていないようにみえます(mediawiki.org のヘルプページがmetaへリンクしているような状態ですから)。それに、ゆくゆく mediawiki.org へ移動されるからといってメタとJAWPで同じ文書が重複して翻訳されるのは不効率ですし、メタにある和訳文書は、申し訳ないのですが正直なところ理解不能な訳文も多いですし、メタのヘルプと重複する内容のJAWPの文書をメタにコピーすること自体、害よりも利が多いと思いますが、それでもJAWPの内容で上書きするよりmetaの文書に触らないでくれたほうがよいというお考えでしょうか(まあ、大体の文書はmetaの和訳文書自体を直接翻訳し直さないといけないんですが)。2つめの点についてはWikipediaではImport機能は停止されているのだと思っていました。この辺の技術のことは私はよくわかっていませんので、もしよければ参照できるページをご教示いただけませんか。--Aotake 2007年6月16日 (土) 07:59 (UTC)
お返事ありがとうございます。まず、ひとつめについて。それは Aotake さんのご理解であり、メタの方針に基づくものではないように思います。m:Meta:Aboutにあるように、現在のメタの方針では
A place to describe the MediaWiki software. The software has its own wiki at http://www.mediawiki.org.
は "Meta is not"に属する内容で、ご計画中の移動はこれと逆行するものであると申し上げているつもりです。旧来のものについては知らず、新規のご投稿はそのうち削除される公算が強いと申し上げておきます。
2つ目については、受け入れ先の合意を得た上で、import の設定を行うことが出来ます。ただし現状では、1に述べた理由から jawiki からの import 設定を申請する意義はないように思いますが。--Aphaia 2007年6月16日 (土) 13:57 (UTC)
いまのmetaの「ヘルプ」は「MediaWikiのユーザマニュアル」という色彩が強すぎ、それがAotakeさんの言うような「理解不能な訳文も多い」という感想をもたらす一因になっているんじゃないかとおもいます。システム的な裏付けがしっかりあるマニュアルはどこかのプロジェクト空間にあってもよいとおもいますが、コミュニティが自分たちのプロジェクトの利便のためにより役立つものをつくれるのなら、本来はそのほうがいいとおもいます。
metaなりmediawiki.orgなりで解説文書を整備する計画があるなら推進したらいいとおもいますが、それはMediaWikiというソフトウェアの開発と配布にあたって「これだけはユーザに提供しなければいけない情報である」という判断にもとづいておこなわれることであって、MediaWikiソフトウェアが実際に適用される特定のコミュニティでの文書整備を妨げるものではまったくないとおもいます (たとえ翻訳であったとしても、コミュニティの実状に特化した翻訳があることは問題がないどころか、歓迎されることですし)。 --Hatukanezumi 2007年6月16日 (土) 17:01 (UTC)
いまのmetaの「ヘルプ」は「MediaWikiのユーザマニュアル」という色彩が強すぎ

というご発言に、そこに認識の齟齬があるのかなと思いました。メタのHelpおよびそのローカライズされた名前空間の目的は MediaWiki Users' Manual の蓄積にあります。少なくとも現状ではそうです。「強すぎる」という表現は、なので私には違和感があります。メタないしウィキペディアなりの個別プロジェクトに関する情報をいれる場所ではありません。そういうものがあってもいいとは思いますが、それはむしろ違う名前空間を新設してすることではないでしょうか。で、いまある名前空間をのっとるなら、mw.org への移行作業が完了してからしていただきたい、でなければ目的外利用で削除するのが妥当だろうと受け入れ側としては思います。--Aphaia 2007年6月16日 (土) 22:24 (UTC)

次の点の意味がわかりませんので説明してください。
  • 「メタのHelpおよびそのローカライズされた名前空間」が何を指しているかを説明してください。
  • 「いまある名前空間をのっとる」とは、誰がなにに対してどんなことをどのように行うことを指しているのかを説明してください。
--2007年6月17日 (日) 01:44 (UTC)
それでは、我々が作業しているヘルプ文書群のmediawiki.orgへの移行作業が完了するのは、具体的にいつごろになるのでしょうか。私には具体的な予定がどこに書いてあるのかわかりませんので、すみませんが、教えてください。あと、これは素朴な感想ですが、すでにメタにあるHelp空間の文書をメタ上で訳す作業に対しては(JAWPの)月間感謝賞に推薦されるのに、その文書の翻訳に相当する文書をJAWPからメタに移す(写す)のには反対されるんですね。まあべつに、感謝されたくてやっているわけじゃないのでかまわないんですが。--Aotake 2007年6月17日 (日) 02:00 (UTC)
なにを矛盾に感じておられるのかわからないのですが、翻訳作業はどこでやっても同じです。mw.org でやろうと meta でやろうと同じです。mw.org と meta の文書の間には齟齬もありますが、たたき台があるのは重要です。で、メタにある文書群が最終的に mw.org へ移行するということと、その翻訳をどこでやるかは関係ありません。むしろ、完成品をサポートサイトで公開するという立場の方でしたら、翻訳は mw.org ではやらないでほしい、という立場もありえるのではないかと思います。Help namespace の定義についてはすでに述べたので何を理解されていないのか申し訳ありませんが理解できません。移行作業のスケジュールについては Brion にでも訊いてください。彼のほうが確実に把握しているだろうと思いますので。--Aphaia 2007年6月17日 (日) 02:44 (UTC)
Brionさんというのがどこのだれなのか知りませんが、要するに、
  1. metaやmediawiki.orgにある文書の翻訳や同趣の文書を、JAWPの任意の名前空間に作成することは、JAWPで合意されたことならかまわない。
  2. JAWPで作成されたヘルプ関連文書 (ja:Help名前空間にあるものとは限らない) をmetaやmediawiki.orgにtranswikiしたりimportしたりすることは、(当面)しない。
ということでよろしいですか。そうであれば、この件についてはこれ以上議論することはないようにおもいます。 --Hatukanezumi 2007年6月17日 (日) 03:27 (UTC)
JAWPで作成されたヘルプ関連文書をmetaに移そうという提案は、姉妹プロジェクト間で共有できる文書はmetaへ移し、もって姉妹プロジェクトの整備に貢献しようという理由からなされているわけですが、metaの方でそんなもの不要だという判断なのであれば、JAWP側としてはこれ以上は知ったことではないと思います。ヘルプ関連の文書群はmetaにあるものはできるかぎりそちらを参照するという考えでしたが、metaのほうで今後どういう扱いになるかわからないのでしたら、ヘルプ関連の文書群はmediawiki.orgを直接参照するかローカルで整備するという方向性になると思います。先日metaへ移されたWikipedia:数式の書き方についても復帰依頼を出しましょう。--Cave cattum 2007年6月17日 (日) 03:56 (UTC)
まあまあ。とりあえずわたしは、metaやmediawiki.orgの文書のどれを翻訳、移入するかの取捨選択は、JAWPの事情で考えればいいとおもっているのです。(metaかmediawiki.orgかはともかく) フィードバックは将来の課題ということにしとけばいいんじゃないですか。 --Hatukanezumi 2007年6月17日 (日) 05:29 (UTC)
Brion VIBBERさんには一応メールを出しておきました。返事が来るかは分かりませんが、返事がきたら報告します。まあ、Aphaiaさんのご意見にしたがって不利益を蒙るのは、JAWPの利用者ではなくてmetaで文書整備をなさっている方々ですから、この話に労力を割くのは私もこのくらいにします。行きがかり上、JAWPにあるとよい文書でメタにある日本語版はこちらに移入する前に翻訳し直しておこうと思いますが、JAWPローカルにすでに翻訳がある分は、JAWPのみで調整することにしましょう。ちなみに、mediawiki.orgにあるJAWPで参照できる文書は今のところないと思います。今後の定期的なチェックのために、リンク貼っておきます。mediawiki.org/Category:Help , mediawiki.org/Category:Help/ja --Aotake 2007年6月17日 (日) 13:24 (UTC)
Brion Vibberさんから返事がきました。「ヘルプ文書にはまったく関わっていないので分からない、日程はwhoever作業をしている人次第でしょうね」というお返事でした。もしかして違うBrionさんがいるのかもしれませんが、とりあえず、具体的日程はやはりわからない、ということですね。一応御報告まで。--Aotake 2007年6月19日 (火) 07:05 (UTC)

Help:なぜ投稿ブロックをされているのですか[編集]

Help:なぜ投稿ブロックをされているのですかというページが特に議論もなく設置されたようですが、設置理由がわかりません。何のために必要なのでしょうか?--Cave cattum 2007年6月20日 (水) 15:14 (UTC)

これについては、Help‐ノート:なぜ投稿ブロックをされているのですかにおいて、Help:なぜ投稿ブロックをされているのですかの削除を提案しています。--Cave cattum 2007年6月30日 (土) 04:35 (UTC)
その後Wikipedia:FAQ 投稿ブロックへの改名を実施しました。--Cave cattum 2007年9月17日 (月) 02:17 (UTC)

Help:特殊文字の廃止提案[編集]

ほったらかしててすみません。Help:特殊文字の件ですが、結論から言うと、すでにhistoricalな文書であり、破棄してよいとおもいます。

JAWPの場合はUTF-8が前提ですので、ISO 8859-1時代の仕様を引きずった記述は不要です。また、JAWPと関係ない話 (ISO 8859-1 からの移行や、EOWPの特殊仕様についてなど) も必要ありません。あえて残すとすれば、以下のものだけでしょう。

そのほかはHelp:メディアウィキに適応するブラウザでカバーできているとおもいます。

UTF-8を前提にした場合に問題になるのは、むしろインプットメソッドフォントの問題です。en:Help:Multilingual supportのような内容を充実させるべきでしょう。これもHelp:メディアウィキに適応するブラウザでかなりカバーできているとおもいますが、インド系文字関係がちょっと弱いので、en:Help:Multilingual support (Indic)を移入しようとおもっています。Help:多言語対応 (インド系文字)を立てたので、今後翻訳/調整します。 --Hatukanezumi 2007年7月30日 (月) 08:40 (UTC)

私としてはおっしゃるとおりと思います。関連する文書も含めてよろしくお願いします。Aotakeさんはご意見おありでしょうか。--Cave cattum 2007年7月30日 (月) 15:46 (UTC)
ごくろうさまです。私としてもHatukanezumiさんがそうおっしゃるのであれば、異論はありません。個人的には自分が必要な文字の入力にはほとんどストレスがありませんし、一般的に見ても入力方法などについて解説が大して必要でないのならば、破棄してよいのではないでしょうか。よくわかっていないのですが、CJK統合漢字とかそういうあたりの入力方法や注意事項の説明は記事ですれば充分という感じでしょうか? メディアウィキに適応するブラウザは、コンピュータに不慣れな人にはちんぷんかんぷんなインターフェースだと思うんですが。ちなみにこことはたぶん関係ない話で恐縮ですが、私のとこではTemplate:Langの例は全部同じ字体で生成されているんですが、これもブラウザが対応していないということなんでしょうか。 --Aotake 2007年7月31日 (火) 13:39 (UTC)
Help:メディアウィキに適応するブラウザは、たしかにわかりにくいですよね。それにおっしゃるように、閲覧 (表示) するときのことが主で、編集 (入力) する方法があまり書いてないです。そのへんは補うなり、新しいヘルプページをつくるなりしたほうがいいかもしれません。もうすこし考えます。
ちなみに、わたしの環境 (いま見てるのは Fedora Core 6) でも、「骨」「近」「偉」とも同じ字体で表示されます (いちおう中国語とそれ以外では別の書体が選ばれてるみたいですが、字体はおなじです)。言語情報をちゃんと識別して字形まで変えるブラウザって、いまのところない (あったとしてもメジャーではない) とおもいます。 --Hatukanezumi 2007年7月31日 (火) 15:37 (UTC)
脱線へのコメントのみで恐縮ですが、WindowsだとIEでもFirefoxでも字体が変わって表示されます。ただし具体的にどんな字体で表示されるかはフォントに依存します。たとえば中国語 (台湾)欄の表示はWindows VistaとWindows XPで全く異なっており(zh:新細明體更新套件参照)、いわゆる康煕字典体で表示されることを期待して新字形のような記事を書くと破綻します。これは画像にすべきでしょう。
そもそも{{lang}}は言語を指定するために使うものです。結果として字体が変わることはあるかもしれませんが、最初から字体の変更をアテにするとか、ましてや特定の字形で出力されることを期待して使うべきではありません。--emk 2007年7月31日 (火) 20:55 (UTC)

必ずしも廃止に反対するわけではありませんが、とりあえず簡単な部分からJPOV化してみました。個人的にはむしろHelp:メディアウィキに適応するブラウザから特殊文字関連の記述を移動してきてもいいと思うのですが--emk 2007年7月31日 (火) 21:48 (UTC)

うーむ。じゃあ、いったん廃止は保留として、残せるのかどうか、残すとしたらどうするかを検討しましょうか。とりあえず、わたしが明らかにいらんだろうとおもう箇所は<del>にしてみました。 --Hatukanezumi 2007年8月1日 (水) 14:18 (UTC)

残す方法を考えてみました。

  1. 現在削除されている記述と、取消し線を引いてある記述は除去。
  2. 残った記述は、全体の概説として生かす。
  3. ただし、「特殊文字の表示」の節と「ヒエログリフ」の節は再構成、拡充し、言語 (あるいは用字系やフォントセット) ごとに、つぎのポイントを解説するものとする。
    • 「編集」 - 記事執筆者向け。
    • 「表示」 - 記事閲覧者向け。
    なお、不足する記述はHelp:メディアウィキに適応するブラウザからの移転と、新規加筆でまかなう。

この方針でいけそうだ、ということでしたら、Help:特殊文字は存続、拡張することにして、 議論の場をHelp‐ノート:特殊文字に移して続けたいとおもいます。 --Hatukanezumi 2007年8月7日 (火) 14:55 (UTC)

とくに異議ありません。ただ、閲覧のみの利用者にとって役に立たない解説(つまり執筆者向けのもの)は完全に分けて書いた方がいいかもしれません。--emk 2007年8月7日 (火) 22:13 (UTC)

特に異論ないようですので、以降の議論はHelp‐ノート:特殊文字で続けます。 --Hatukanezumi 2007年8月11日 (土) 08:54 (UTC)

「Help:ナビゲーション・ポップアップ」への改名[編集]

Wikipedia:ツール/ナビゲーション・ポップアップHelp:ナビゲーション・ポップアップへの改名を提案しましたのでお知らせします。議論はWikipedia‐ノート:ツール/ナビゲーション・ポップアップでお願いします。--Cave cattum 2007年8月31日 (金) 17:37 (UTC)

改名を実施しました。--Cave cattum 2007年9月17日 (月) 02:17 (UTC)

移入の報告[編集]

事後報告ですが、最近、それぞれ英語版とメタからHelp:テンプレートの制限Help:ウィキテキストにおけるHTMLを移入しました。内容の確認をお願いいたします。また、機会がありましたら関連場所へのリンク挿入などもお願いいたします。--Aotake 2007年11月11日 (日) 10:04 (UTC)

Help:メディアウィキに適応するブラウザ[編集]

Help:メディアウィキに適応するブラウザなんですが、ヘルプとしてはちょっと異質な感じがします。「なにをすればできるか」(解決策) ではなく「なにができないか」(不具合) が主眼になっているためだとおもいます。

ヘルプからは外し、個々の環境での不具合 (と、それに対する解決策があればそれも) を解説する場所と位置づけたほうがよいのではないかとおもいます。このページをWikipedia名前空間へ戻すことを提案します。 --Hatukanezumi 2007年12月8日 (土) 03:06 (UTC)

編集ツールバーについての解説記事[編集]

今まで、編集画面上にあるツールバーについての細かい解説をしている記事がありませんでしたので、「Help:編集ツールバー」という記事を作成しました。--Wiki-Endows 2012年1月31日 (火) 10:03 (UTC)

ヘルプ文書に関する議論の告知の場を設けては?[編集]

プロジェクト:カテゴリ関連や、プロジェクト:プロジェクト関連文書のように、ヘルプ文書に関する議論の告知の場を設けてはいかがでしょうか。告知の場があればWikipedia:コメント依頼Wikipedia:お知らせと棲み分けができると思います。また、告知の場はサブページにすれば、このページもすっきりするのではと思います。


==参加が求められている関連議論==

  • 追加・除去の際はプロジェクト:ヘルプ/リストを編集してください。その際、署名を残してください。
  • 対応済みのものや一年経過したものは、リストから除去してください。

=== プロジェクトで議論中のテーマ ===
本プロジェクト自体の議論や、サブページがないテーマについての議論は、プロジェクト‐ノート:ヘルプで行います。

=== ヘルプ文書に関する議論中のテーマ ===
ヘルプ文書を新たに作成する場合は、このセクションで予告してください。Wikipedia:お知らせに告知してもよいでしょう。また、作って欲しいヘルプ文書は、ここで依頼してください。構想・計画中、休止・廃止などや、ルール・説明の追記や変更、廃止なども、ここで提案・告知してください。

{{プロジェクト:ヘルプ/リスト}}


また、サブページをWikipedia:意見募集中のリストに記載すれば、あまり利用されていない現状も改善すると思います。


== テンプレート関連の議論一覧 ==

{{プロジェクト:テンプレート/リスト}}


とりあえずの提案として。ご意見のある方はコメントをお願いします。--伏儀会話) 2014年1月4日 (土) 13:29 (UTC)

異論がないため、設置しました。Wikipedia:意見募集中のリストは別の機会に改めて提案します。--伏儀会話) 2015年2月17日 (火) 13:47 (UTC)

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