利用者‐会話:Shiro0922

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この会話ページの2014年の内容を、利用者‐会話:Shiro0922/過去ログ(2014年)へ移動しました。--Shiro0922（会話） 2015年1月7日 (水) 00:55 (UTC)[返信]

例のLTAの件[編集]

お疲れ様です。 Sakaide系のバベルと比較すると偶然とは思えない一致を見せているので、寝かし(放置)アカウントと思われる利用者:Kaiohも追加下さいませ。 アカウントでの引退表明を致しましたのでIPで失礼します。--61.86.153.110 2015年1月4日 (日) 19:28 (UTC)[返信]

情報提供ありがとうございます。「Kaioh」は他の方に既に追加していただきました。私も今後情報を追加していく予定です。--Shiro0922（会話） 2015年1月5日 (月) 08:57 (UTC)[返信]

Tears to Tiara‎について[編集]

今後このようなことがないよう、編集をする際には深く注意します。ご迷惑をおかけしました。Ra1000nosensi（会話） 2015年1月7日 (水) 07:07 (UTC)[返信]

Ra1000nosensiさんの編集履歴を見ていて気づいたのですが、移植作品「ティアーズ・トゥ・ティアラ 花冠の大地」のこの加筆[1]も、公式サイトのストーリー[2]の丸写しになっています。別途削除依頼を出します。
また、続編の「ティアーズ・トゥ・ティアラII 覇王の末裔」のこの加筆[3]について、要約で「ゲーム内、説明書などを参照して追加しました。」と書かれていますが、「あらすじ」の説明文が公式サイトのストーリー[4]の丸写しになっています。説明書に書かれたストーリーをそのまま写してしまったのではありませんか？　こちらも別途削除依頼を出します。
今後はこうした著作権侵害をしないようにしてください。よろしくお願いします。--Shiro0922（会話） 2015年1月7日 (水) 09:20 (UTC)[返信]

ご指摘と対応をしていただいて、ありがとうございます。思慮の足りない行動をしてしまったと反省しています。本当に、申し訳ありません。Ra1000nosensi（会話） 2015年1月7日 (水) 10:48 (UTC)[返信]

外伝作品「ティアーズ・トゥ・ティアラ外伝 -アヴァロンの謎-」でも、この版で加筆[5]された「あらすじ」が、作品公式サイトのストーリーページ[6]からの丸写しです。削除依頼を提出しました。もし他にも丸写しをした記事があるのでしたら、Ra1000nosensiさん自身で削除依頼を出してください。--Shiro0922（会話） 2015年1月8日 (木) 01:29 (UTC)[返信]

物語の結末や重要なネタバレについて[編集]

こんばんは、CHELSEA ROSEです。過去にもこちらにお邪魔させていただきそのことについて語ったことがありますが、再度お願いにあがりました。フィクション作品における上記の編集について、ノートページなどで不特定多数の利用者について誤解を招くような発言は謹んでいただけないでしょうか。以前お話した際には、ネタバレに関して現在は以前と多少違う考えに変わってきているとおっしゃっていたように思うのですが、記事が作品を知らない初心者のためにあるとの独自見解を新たに述べられているようで残念でなりません。これも以前申し上げましたとおり、Shiro0922様個人の編集方針について、ネタバレや結末の掲載を避けるという「加筆」をされる場合には、基本的にはとやかく言うつもりはありませんが、Wikipedia‐ノート:あらすじの書き方を拝見する限り、Shiro0922様は方針等に関連したWIkipedia空間においても、ご自分の見解を他に伝播させようというお考えがあるのではないかという疑問をぬぐえませんでしたので、その点お伺いにこちらに参上した次第です。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年1月9日 (金) 15:27 (UTC)[返信]

コメントありがとうございます。元は「Wikipedia‐ノート:あらすじの書き方#あらすじの長さと適切なスタイルについて」での議論なので、具体的なお返事はそちらに書きます。なお私は、該当の議論の中で出ていた「あらすじの長さ」や「読者の目を意識した編集」の話を受けて、自分の考えや編集方法についてコメントしただけで、「自分の見解を他に伝播させよう」と思って書いた訳ではありません。--Shiro0922（会話） 2015年1月10日 (土) 10:11 (UTC)[返信]
こちらこそ、丁寧なお返事ありがとうございます。伝播させようとしているのではないかという疑問については訂正いたします。こちらの会話ページでのお返事などを確認する前にあらすじのノートにコメントしてしまい、その中で人によっては少々きついと思われてしまう書き方になってしまった部分もあるやもしれませぬが、どうかご了承ください。この場を借りてお詫びさせていただきます。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年1月10日 (土) 15:18 (UTC)[返信]

根拠のないソックパペットの決めつけはやめましょう[編集]

長年リードオンリーユーザとして、ウィキペディアを利用し、更に編集参加にあたって、ウィキペディアの諸ルールや編集の方法を熟読していれば、これくらいの編集は普通にできるものです。過去の編集履歴を見て分かるように特別熟練した編集を行ったことはなく、普通の編集をやっているに過ぎないのに、Shiro0922さんがソックパペットではないかという悪意の色眼鏡で見ているから、熟練者ではないかと錯覚しているだけでしょう。的確に編集しているならいいことではありませか。初心者であっても不慣れによる不適切な編集があった場合長期の編集停止となりますからね。冷静になりましょう。法廷だけでなく社会の常識として、証明は疑う側がするものです。Wikipedia:善意にとるWikipedia:個人攻撃はしないをお読みになり、趣旨を尊重し、言いがかりや推定によるソックパペットの決めつけはやめましょう。また、Wikipedia:説明責任に基づいて、疑った側が責任を持って、ソックパペットだと証明して説明責任を果たしましょう。また、Wikipedia:新規参加者を苛めないでくださいをお読みになり、初心者に対して敵意のあるコメントや高圧的なコメントを書かないようにしましょう。過去の編集履歴はすでに回答をいたしました。Wikipedia:善意にとるにもとづき回答の責任を果たしたのですから納得しましょう。「いつまでも納得しない」はウィキペディアのガイドラインに反します。チェックユーザの存在などは、ウィキペディアの文章を熟読していれば知っていて当然の常識です。編集する人が知らない、あるいは気が付かないというのほうがおかしいことです。最近アカウントを作成して、編集に参加しただけで、今回の件とは関係ありません。私から回答できるのは以上です。私がソックパペットでないと証明する義務はなく、そのようなウィキペディアの文章は存在しません。社会通念上の常識として疑った側が証拠を提示しなければなりません。チェックユーザについての提案は私のIPを知りたいというShiro0922さんの要求に対する回答であります。正当な理由と認められればチェックユーザを行ってもらえるでしょう。ちゃんとした手続きを踏めば済むことです。他人にIPを直接聞くのは異常な行為ですからね。--空桃（会話） 2015年1月17日 (土) 20:53 (UTC)[返信]

元々「利用者‐会話:Skypink」での話題ですので、お返事はそちらに書きます。--Shiro0922（会話） 2015年1月18日 (日) 00:19 (UTC)[返信]

あなたはご新規さんとは知識も理解を一線を画していると自称されておりますし、そもそもそれらの方針文章は、初心者苛めととれる行為に対して第三者が言うべきものであって、当人が「苛めるな！」と都合よく利用するためのものではありません。ご自分でウィキペディアの諸ルールや編集の方法を熟読していると公言されているあなたが、都合よく自分が初心者であることをことさら強調して運用するのは適切ではありません。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年1月17日 (土) 23:17 (UTC)[返信]

--106.178.1.92 2015年1月18日 (日) 00:38 (UTC) ※au-net系荒らしをコメントアウト。--Shiro0922（会話） 2015年1月18日 (日) 14:42 (UTC)[返信]

こちらはすでに投稿履歴について誠実に回答しているにもかかわらず、しつこく、投稿履歴にこたえていないと書きます。あまりにもしつこすぎます。いくら嫌がらせをしても、あなたの望む答えなどでませんよ。コミュニティを疲弊させるユーザとして投稿制限の対象とさせていただくべく手続きを取らせていただきます。あなた自身で、私がソックパペットだという証拠をつかみなさい。Wikipedia:善意にとるWikipedia:個人攻撃はしないもお読みください。貴方はこれに違反している悪質なユーザです。--空桃（会話） 2015年1月18日 (日) 08:27 (UTC)[返信]

--106.178.4.87 2015年1月18日 (日) 13:03 (UTC) ※au-net系荒らしをコメントアウト。--Shiro0922（会話） 2015年1月18日 (日) 14:42 (UTC)[返信]

回答をしているのですから、いつまでも納得しないではいけませんよ。--空桃（会話） 2015年1月25日 (日) 02:21 (UTC)[返信]
元々「利用者‐会話:Skypink」での話題ですので、お返事はそちらに書きます。--Shiro0922（会話） 2015年1月25日 (日) 07:33 (UTC)[返信]
貴方の問題行動を問題にしています。素直に私の注意を受け入れて改善しなさい。いつまでも納得しないのはウィキペディアのガイドライン違反ですよ。社会通念上疑うほうがその証明義務を負うことになります。貴方がソックパペットであるという証拠をつかんで、すべてのユーザが納得する形で提示できなければなりません。あなたの場合はただの推測に基づく言いがかりです。「善意に取る」が原則ですので、証明できない場合はシロと扱ってください。それができていないあなたの行動は嵐にほかなりません。もうやめましょうね。--空桃（会話） 2015年1月25日 (日) 10:34 (UTC)[返信]
Shiro0922さんに改善の見込みがないと思われるのでしたらコメント依頼なりブロック依頼なりを提出してみてはどうでしょうか？[7]お互い貴重な時間を浪費するだけでしょう。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年1月25日 (日) 10:43 (UTC)[返信]
元々「利用者‐会話:Skypink」での話題ですので、お返事はそちらに書きます。--Shiro0922（会話） 2015年1月25日 (日) 10:59 (UTC)[返信]
報告 Skypink（空桃）さんは「暴言または嫌がらせ」のため無期限ブロックとなりました[8]。--Shiro0922（会話） 2015年1月28日 (水) 00:56 (UTC)[返信]

長期荒らし利用者サブページへの情報追記について[編集]

Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Ekiqloへの情報追記お疲れ様でした。いずれ私が行うべきことかと考えていましたので、大変助かりました。ありがとうございます。今後新たな情報を追加される際には、WP:BEANSの観点を十分ご留意いただいた上で行っていただければ幸いです。なお、Wikipedia:コメント依頼/Ryumonsan、Watanabebashiにつきましては、先ほど終結宣言をさせていただいたことを併せてお伝えいたします。--MaximusM4（会話） 2015年2月1日 (日) 01:54 (UTC)[返信]

コメントありがとうございます。LTA:TENRIページは、情報を以前からまとめていましたので、追記してみました。
これでLTAだと判断が確定しましたので、今後もし同様のソックパペットが出現しても、すぐに管理者伝言板やLTAページで対応できると思います。コメント依頼のまとめも確認しました。MaximusM4さん、長い間お疲れ様でした。
私も行きがかり上、議論や対処に関わってきましたが、本心としては記事執筆に注力したいので、申し訳ないですが今後の対応はできるだけ他の皆さんにお願いしたいと思っています。--Shiro0922（会話） 2015年2月1日 (日) 09:40 (UTC) ※一部追記。--Shiro0922（会話） 2015年2月1日 (日) 09:50 (UTC)[返信]

節全体に対する一括の出典明記について[編集]

以前もこちらにお邪魔させていただいた際にお話したかとは思いますが、節に一括して出典を付けられるとどの部分を出典を元に書かれたのかが他の編集者や読者にとって非常に分かりづらいですので、ガイドラインに従って一定量の文章ごとに付随するようお願いいたします。キャラクターの節についても、他の利用者が加筆した際にそれらが自動的に下部に明記された出典を元に書かれたことになってしまっては、虚偽の編集に当たってしまうでしょう。節の下部にまとめて出典を記載するのは、脚注なしに参照一覧を並べるの実質変わらないと思いますし、逆に出典を元に書いた記述を消されても、それのどこが出典によるものなのかが他の編集者や書いたご本人にも分からないでしょうし、復帰するだけの根拠となりえないと思われます。それが出来ない・難しいというのであれば、作品の内容であれば外部評価などを除いて基本的には作品を体験することで理解出来るという原則がありますので（Shiro0922さんからすれば異論はあるでしょうが、これが問題になることはまずありません）、出典を付けない方がまだ良いのではいでしょうか。他の利用者が編集する際の問題についても、少しお考えいただけたらと思います。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年2月8日 (日) 15:48 (UTC)[返信]

コメントありがとうございます。出典は確かに個々の文章や段落に付いている方が望ましいですから、再度資料を確認して編集し直したいと思います。しばらくお待ちください。他の利用者の編集については、それぞれの人が自分で資料を調べて、自分の方法で出典を付けて書けばいいだけの話で、それほど問題とはならないと私は考えます。少なくとも美少女ゲーム分野では、今まで節にまとめて出典を付けるやり方をしてきて、記事の編集で大きな問題が起きた経験はありません。執筆者の数が少ない分野ということもありますが。--Shiro0922（会話） 2015年2月9日 (月) 11:11 (UTC)[返信]
お返事ありがとうございます。Shiro0922さんだけが手をつけて他の方が一切編集しない場合であれば問題はないのですが、他の利用者の方が出典をつける場合もそうですし、ゲームをプレイしていけば分かる内容も同じなのですが、節の末尾に出典があると、他の方の加筆があった場合にも、「その節全体がShiro0922さんが提示された出典を元に書かれた内容である」とシステム上はなってしまうのが問題かと思います。出典を付与する方法についてはWikipedia共通のガイドラインがありますので、Shiro0922さんの出典が不備・無効と判断されてしまう可能性がありますし、これまでは問題が起きなかったとしても、Wikipediaの基本スタイル通りに記事を修正しようとする利用者と相対した場合、Shiro0922さんのスタイルが適切でありこのままで良いと主張するのは少々難しいのではないでしょうか。今後修正をされるとのことですので、それらを待って判断したいと思います。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年2月9日 (月) 11:50 (UTC)[返信]

「SSH」について[編集]

著作権抵触部分は削除されたはずなのに、どうして削除依頼をしたのでしょうか。--動く原発（会話） 2015年2月27日 (金) 13:40 (UTC)[返信]

すみませんが、どの記事・どの削除依頼のことでしょうか。恐らく私ではなく人違いだと思います。ご確認ください。--Shiro0922（会話） 2015年2月28日 (土) 12:26 (UTC)[返信]
失礼します。動く原発さんが言っているのはスーパーグローバルハイスクール(SGH)のことではないでしょうか。もしそうだとしたら、その件に関しての意見はWikipedia:削除依頼/スーパーグローバルハイスクールにお寄せください。動く原発さん、ウィキペディアの会話ページにおけるメッセージは問題の当事者二人だけでなく私のような第三者が見ても事情が理解できるように5W1Hを明らかにして書いてください。--雛鳥(Hinadori) 2015年2月28日 (土) 14:06 (UTC)[返信]
雛鳥さん、ご指摘ありがとうございます。動く原発さんへ。もし「スーパーグローバルハイスクール」の削除依頼のことでしたら、議論が拡散してしまいますので、削除依頼の方へコメントをお願いします。--Shiro0922（会話） 2015年3月2日 (月) 15:13 (UTC)[返信]

天色*アイルノーツでの編集について[編集]

天色*アイルノーツでのゲームシステム節での編集ありがとうございました。おかげで冗長だった説明がすっきりしたと感じています。本題ですが、同記事において批評節の加筆に協力していただけるとのことで、こちらの調査状況の報告をします。当然ですが、『天色＊アイルノーツ』発売後の雑誌を調査対象としています。

  • BugBug - 2013年9月号から12月号を確認したところ、個別シナリオの展開を述べた特集記事（9月号、128-133頁）や攻略記事（10月号、175頁）はありましたがレビューはありませんでした。
  • PUSH!!、DENGEKI HIME - レビューを取り上げない雑誌なので、やはり『天色＊アイルノーツ』のレビューはありませんでした。一応、どちらの雑誌でもゲーム発売後の2013年9月号から12月号は調べましたが。
  • TECH GIAN - TECH GIANでは、戸塚伎一氏や大橋薫氏によるレビューコーナーがあります。こちらはまだ調べる余地があると考えています。私が調べたのは2013年10月号と12月号のみです。
  • TECH GIAN BRILLIANT 2013年下半期 - TECH GIAN BRILLIANTでもレビューが掲載されるようです。別の記事を加筆するために2012年上半期のTECH GIAN BRILLIANTを調べたのですが、それには『野外学習2』・『ものべの』・『床屋のおばちゃん』・『イントルーダー』の4作のレビューが掲載されていました。もしかしたら、2013年下半期の号には『天色＊アイルノーツ』が掲載されているかもしれません。
  • パソコンパラダイス - パソコンパラダイスの攻略記事では、取り上げているゲームのショートレビューが掲載されることもあるようです。2013年9月号と10月号を調べたのですが、『天色＊アイルノーツ』の攻略・レビューは掲載されていませんでした。
  • MediaClip - 『天色＊アイルノーツ』のレビューはありませんでした。

上に挙げた雑誌の中で、優先的に探した方がいいのはTECH GIAN BRILLIANTとTECH GIANだと考えています。TECH GIAN BRILLIANT 2013年下半期は現在取り寄せ中ですので私が調べます。美少女ゲーム記事執筆：資料リストによれば、Shiro0922さんは2013年のTECH GIANはすべて所有しているそうなので、TECH GIANにて戸塚伎一氏や大橋薫氏によるレビューの調査をお願いしてもいいでしょうか？--Kinketu（会話） 2015年3月20日 (金) 17:21 (UTC)[返信]

該当期間の『TECH GIAN』を調べてみましたが、大橋氏のレビューは他のソフトを取り上げています。他には既にKinketuさんが出典にしている「俺ゲーグランプリ2013部門別ランキングTOP10」くらいしか見つかりません。『TECH GIAN BRILLIANT』は購入していませんが、国会図書館で過去に何冊か閲覧したことがあります。確かにレビューなどが載っている可能性はあると思います。--Shiro0922（会話） 2015年3月21日 (土) 15:39 (UTC)[返信]
追記ですが、戸塚氏のレビューやほしのえみこさんのコミックでも、残念ながら取り上げられていません。--Shiro0922（会話） 2015年3月21日 (土) 15:55 (UTC)[返信]
Shiro0922さん、文献調査ありがとうございました。私は、『TECH GIAN BRILLIANT 2013年下半期』で『天色＊アイルノーツ』のレビューの調査を終えようと思います。マイナーなジャンルかつ発売して2年も経っていないゲームなので、多くの批評を望むのは難しいのでしょうね。--Kinketu（会話） 2015年3月21日 (土) 16:05 (UTC)[返信]

大和郡山市の編集の差し戻しの件についての説明[編集]

はじめまして。当該記事を編集したものです。

初めての編集なのでリンク方法などよくわかっていなかったのですが、なにかマナー違反があったならすいません。

ＩＰをブロック（？）されたことや、編集を差し戻されたことについては意義は申しません。誰か他のユーザーと誤解されて糾弾されていることには少々驚いています。意図しないこととはいえWikipediaのルールをよく理解しないまま荒らし認定されている特定ユーザーと似たスタイルで投稿してしまったことは私の責任ですが、信じていただけるかはわかりませんが特定ユーザー認定は誤解であるということを申し上げておきます。

編集の意図としては、当該記事では件の問題が現在進行形のように記載されておりますが、すでに当事者の所属などが記事内の現状と一致するものではなくなっているため記事内容に現状とあわない部分が出てきているという事実があるためです。また大和郡山市の市制に関する諸問題のなかで、この特定の問題だけを単独の項目として特に大きく取り上げるべき理由も見当たらないように思っています（こちらは主観であることは承知しています）。「現状が変化すると過去の問題が消えてなくなる」なとどいう考えはもちろん思っておりません。

私自身は特に政治的思想的意図はもっていないつもりですし、当該問題のいずれの当事者とも関係ございません（証明は難しいですが・・）。自分の目的のためにバイアスをかけて資料を読み込んで何かの主観的意図を反映しようとしていると疑われるぐらいなら、Wikipediaの編集に精通された方が、適切なプロセスで、現状にあった適切な記事内容に直していただいたほうがずっとよいです。今後も編集合戦的なことを行うつもりは毛頭ございませんので、それをもって荒らしの類ではないということをなにとぞご理解いただきたいと思います。 --111.169.115.22 2015年5月2日 (土) 17:49 (UTC)[返信]

111.169.115.22さんに質問します。回答をお願いします。
  1. 「初めての編集」だそうですが、「IPをブロック」「編集を差し戻し」「荒らし認定」といったWikipedia独特の用語や言い回し、<ref>URL</ref>というリンク記法、この会話ページでの改行による段落空けや署名などの正確な記法、改めて署名を追記するマナーなどを、あなたはどこでどのように覚えたのですか？
  2. 「大和郡山市」の編集の理由として「すでに当事者の所属などが記事内の現状と一致するものではなくなっているため記事内容に現状とあわない部分が出てきているという事実があるためです」と書かれていますが、あなたが挙げたリンク先のページは、ある政治団体が「自分達とある議員とは無関係」と書いてあるだけのページです。そして記事中にも、出典に付いている大和郡山市広報にも、その政治団体名は書かれていません。なぜそのページをリンク先として挙げたのか、その理由を教えてください。
--Shiro0922（会話） 2015年5月3日 (日) 00:25 (UTC)[返信]

回答いたします。

１について：私はＩＴ技術者です。Wikipediaの編集ははじめてですが、開発の情報共有のためのWikiの利用や構築は何度か行ったことがあります。また以前よりSlashdotなどのネット掲示板には頻繁に書き込みをしていますし、Wikipedia自体も（readonlyで）利用させていただいていましたので一般的なネット掲示板用語は存じております（「Wikipedia特有の言い回し」とおっしゃいますが、挙げられた言葉は私は一般的にネット掲示板で使われる用語の範囲内と認識してます）。リンク記法の件は、この入力欄の上部のアイコンをホバーさせて「リンク」とかかれたアイコンがあったため、そこをクリックして入力しました（ので、アイコンのない記法についてはほとんど存じません。改行の入れ方を調べたぐらい・・）。署名は、最初は知らずにいれずに投稿しました。あとで確認すると、他の方の書き込みと違い投稿時刻やアドレスが表示されてなかったので、誰の投稿かわからないと困るとおもいあわてて調べて追記したものです。これは投稿履歴などで確認できるかもしれません。開発用のWikiなどでは編集日時と編集者名を入れるような運用ルールを設定することは一般的なことだとおもいます。

２について：「ある議員とある政治団体の結びつきをどうやって知ったのか」という質問と理解しましたが、もしそうであれば差し戻された当該項目の本文に「地域政党 やまとの会の会報（文中では丸谷議員代表の地域政党）」とかかれております。これでは不足でしょうか。Wikipediaの「地域政党」のページ内で「やまとの会」を検索していただけたら、そちらにも件の人物が「やまとの会」の設立者であるということが書かれています（もちろん、両ページを私が仕込んでおいた、といったことはございません）。 参考になるかわかりませんが、私は大和郡山市民です。市の広報も当該人物の広報も物理的にポストされる立場ですので、当時丸谷氏が設立した政治団体がやまとの会であることは市民はよく存じております。私からの情報提供が信用できないなら、もちろんShiro0922さまご自身の手で事実関係を確認されるのが確実かと存じます（私が本当に悪意ある荒らしでないかなんてわからないですものね）。

参考情報のリンクとして特にあのページを選んだ理由は、件の議員が今回の選挙で維新の会の議員として立候補していたため、自身の政党はどうされたのかとと思い、政党名でグーグル検索を行い出てきたものです。当該政党自身の公式ホームページのようですので参考になるのではと思い軽い気持ちでリンクをつけました。不適切であれば、証明するべき事実をご教示いただければ、私のほうで（できる範囲で）探してみます。市立図書館などへはアクセスできます。ただ、あまりにも手間がかかるようなことを要求されるようであれば、わたしとしても当該記事の編集にそこまで情熱を傾けたいわけではないですので諦めるかもしれません。


Shiro0922さまにおかれましては、過去のノートなど見ますと荒らし排除のためにたいへんな尽力をされたのだと思います。そういったことが度重なると疑心暗鬼的になることも理解します。一方新参者の立場からすると、覚えのないなりすまし認定をされるのは結構堪えるということもご理解いただいたうえ、Wikipediaの間口をひろげるためにも、記事内容そのもののことを中心に、もう少し穏当なご指導をしていただければありがたいと思います。（余計なことかもしれませんが） --111.169.115.22 2015年5月3日 (日) 01:21 (UTC)[返信]

1. 回答ありがとうございます。私の中の疑念が100％晴れた訳ではありませんが、111.169.115.22さんの説明をまずは信用することにいたします。ご迷惑をおかけしてすみませんでした。
2. Wikipediaには検証可能性という方針があり、記事内容は信頼できる情報源に基づいて書かなければいけません。「大和郡山市民なら誰でも知っている」ではダメなのです。そうした点から「大和郡山市」の件の記述を見ますと、

市広報誌政治利用問題

平成24年6月1日刊行の市広報「つながり」に地域政党　やまとの会の会報（文中では丸谷議員代表の地域政党）を事実無根とする市議会の決議文が掲載された問題。事実無根とされた政治団体の会報は、「市議会で事実無根とされた文書」を事実無根ではないと論評する内容であった。この評論に対して市議会が事実無根であると決議した事、行政が発行する広報誌に「政治団体が発行した会報の内容が事実無根である」という記事を掲載した事が日本国憲法に保障された言論の自由を侵害するとして、決議文で非難された政治団体が行政と市議会に対して抗議している。

出典に付けられている大和郡山市広報は信頼できる情報源と言えますが、この広報内容を出典にして書けるのは、本来は「丸谷議員が代表を務める地域政党が配布した会報の内容は事実と全く異なっている、と平成24年5月14日に大和郡山市議会が決議した」程度です。元資料にはそうしたことしか書かれておらず、「地域政党 やまとの会」の名前もありません。ですから、この記述の大部分は信頼できる出典が無く、内容も信頼できないということになります。なお111.169.115.22さんが挙げているように、「地域政党#そのほかの地方議会に議席を有していない地域政党」で、「地域政党 やまとの会」について「現役大和郡山市市議会議員の丸谷利一を含む有志によって結成」という説明がありますが、Wikipediaの他の記事を出典資料とすることはできません。
そして私もいくつかネット検索をしてみましたが、この「市広報誌政治利用問題」について、新聞・TVなどの信頼できるメディアに取り上げられた様子を見つけることができませんでした。もちろんネット上の情報が全てではありませんが、もし重大な問題ならどこかのメディアで取り上げられたはずです。そうした信頼できる資料が見つからず、出典として付けられないならば、この記述は執筆者の独自研究の恐れがあり、内容が信頼できないので削除されても文句は言えない、ということになります。
ですから、111.169.115.22さんがこの記述を削除したこと自体は、正当な編集だと私は思っています。ただ、やまとの会が「丸谷氏とは無関係だ」と言っているページをもって削除の理由にはできません。唯一の出典である市広報には「地域政党」＝「やまとの会」だとは書かれていませんし、その他の記述も無出典で信頼できないので、この「市広報誌政治利用問題」とやまとの会を確かに結びつける根拠が何も無いからです。例えば、
  • 市広報で「丸谷議員が代表の地域政党」と書かれている。
  • Wikipediaの記事で「やまとの会が丸谷議員を含む有志に寄って結成された」と書かれている。
  • 大和郡山市民にとっては、丸谷議員がやまとの会の代表だったのは周知の事実だ。
  • だから市広報で書かれている「地域政党」は「やまとの会」だ。
とするのは情報の合成であり、執筆者の独自研究になってしまいます。
ただ、上記のように「無出典で信頼できない記述」として削除するのは正当な編集です。例えば111.169.115.22さんが図書館で地元の新聞などを調査して、「重要な問題として取り上げた資料が見つからなかった」とこの記述を削除するのは構いません。--Shiro0922（会話） 2015年5月3日 (日) 11:47 (UTC)[返信]

ご説明、了解いたしました。こちらこそお手数おかけました。

たとえば市議会議事などを追えば当事丸谷氏が率いていた「地域政党」＝「やまとの会」という証明はできそうな気はしますが、そちらの方向ではなく、アドバイスいただいたように「重要な問題として取りあげられた資料が見当たらない」という根拠で編集をしてみようと思います。（私としては今現在結果的に誤った内容が掲載されつづけていることを問題視して削除しようとしたものです。先の説明のとおり個人的には「市広報誌政治利用問題」なるものが、百科事典にあえて取り上げるべき市を知る上での重大問題か、ということにも疑念はもってはいます（いわば「Wikipedia政治利用問題」といった意味で）。しかし特に「重要な問題」かどうかの取捨選択には主観的な判断が入る余地があるように思われますし、私が当該セクション追記者と逆の政治的思想的意図をもって編集しているという疑いを第三者が払拭することはできないでしょうから、削除の理由としてそういった判断には踏み込まないで「現在の事実関係を反映していない」という根拠で削除したほうが客観性が担保しやすいかなと思ったものです）

もしこの問題が真に重要な、特に百科事典に掲載されるべき問題である、と主張する方がいらっしゃるのであれば、仮に私が削除したところで復活させるような動きがあると思います。そのときに改めて、記事内容をご判断いただければと思います。 --111.169.115.22 2015年5月3日 (日) 14:18 (UTC)[返信]


２点補足します。

１：西友の差し戻しの件

さきほどまで気づいていなかったのですが、西友大和郡山店が先月末で閉店した件に関しても、私が行った削除操作をShiro0922さまのほうで差し戻されているようです。こちらに関しては編集を差し戻す合理的な理由がないように思います。 ソースが必要であれば、西友の下記ページ

http://www.seiyu.co.jp/shop/%E8%A5%BF%E5%8F%8B%E5%A4%A7%E5%92%8C%E9%83%A1%E5%B1%B1%E5%BA%97

が根拠になるかと思います。こちらに関してもあわせて再削除をおこなおうかと思っておりますので、もし異議がございましたらお知らせください。

２：ＩＰブロックの件

私自身は、直近で訂正したい記事は特段ございませんのでブロックされても困らないのですが、同じＩＳＰに収容されているほかの方が編集されたい可能性もあり、私の行動が原因でそういった方にご迷惑をおかけするのは本意ではありません。この投稿に使ったＩＰアドレスがブロックの候補に挙げられたらしいことはわかったのですがこのあとのフローをよく把握しておらず的外れな依頼であれば恐縮ですが、荒らしであるとの確証がなくなった時点でブロック依頼を取り下げていただけるとありがたく存じます。

--111.169.115.22 2015年5月3日 (日) 15:44 (UTC)[返信]

私もこの「市広報誌政治利用問題」については、Wikipediaの記事に掲載するに値しない問題なのではないか、と個人的には思っています。が、ネット検索では出てこない地元メディアなどで取り上げられている可能性も捨てきれません。「主観」という話ですが、執筆者個人の主観で重要性を判断しないために、「信頼できる情報源で取り上げられているかどうか」が大切です。もし可能でしたら、地元の図書館などで調べてみてください。私が他に見つけられた資料としては、以下のものがあります。
  • 大和郡山市議会の決議のリリース[9]　※ほぼ市広報と同じ内容ですが。
  • 岩沼市議会による行政調査のレポート[10]
それから西友大和郡山店の閉店についてですが、私も調べてみた所、西友の公式情報以外に奈良新聞でも記事に取り上げられているようです[11][12]。複数の信頼できる情報源がありますので、削除して構わないと思います。
最後に、ソックパペット報告は先ほど取り下げました[13]。--Shiro0922（会話） 2015年5月3日 (日) 16:20 (UTC)[返信]

釈明要求[編集]

アカウントを同時に２つ使用して同じページの意見のかく乱は禁止されています。尋ねる形をとっていても、「いくつかの面で疑わしいと感じたユーザーに対してそうコメントしているだけで、別に全員ではありません。」とある以上、当然強い根拠があってあなたは私をあらし呼ばわりしている筈なので、その根拠を書いてください。でたらめな言いがかりで禁止行為をしているとの私への攻撃的言辞について謝罪し、当該ページの発言を削除してください。--狐坂紺（会話） 2015年5月16日 (土) 21:47 (UTC)[返信]

元は「Wikipedia:コメント依頼/Nanafa」での話ですので、お返事はそちらに書きます。しばらくお待ちください。--Shiro0922（会話） 2015年5月17日 (日) 03:54 (UTC)[返信]
元はそうでも、それは違うでしょう。この問題にNanafa氏は一切関係していません。Nanafa氏に無関係なことをNanafa氏のコメント依頼に書けば、依頼がさらに混乱すると思いますがいかがでしょうか？質問事項と要求は単純です。他人をあらし呼ばわりするには強い根拠が必要だから根拠を、根拠がなければ謝罪を、です。質問できる理由は他者をあらし呼ばわりしないというルールが有るからです。それに反していないことをShiro0922氏が説明するべきでしょう。絶対に違う事なので、あなたが勘違いしてるなら、それを解きたいと私が思うのは当然のことです。こちらではなくWikipedia:コメント依頼/Nanafaに書きたいというなら、ノートの方に書いてください。以上宜しくお願いします。--狐坂紺（会話） 2015年5月17日 (日) 08:08 (UTC)[返信]
いいえ。コメント依頼の依頼者と第三者コメントを寄せているユーザーがもし同一人物ならば、「Wikipedia:多重アカウント#副アカウントの不適切な使用（多重アカウント使用が禁止される行為）」の「支持されているという幻想を作り出すこと」に該当しますから、これは依頼の議論に関わる重要な問題です。議論元の「Wikipedia:コメント依頼/Nanafa」の方へお返事を書きました。--Shiro0922（会話） 2015年5月17日 (日) 13:46 (UTC)[返信]
傍から見れば過剰に見えるのかもしれません。気に障る表現があったのならお詫びします。--狐坂紺（会話） 2015年5月20日 (水) 16:11 (UTC)[返信]
私が「気に障る」かどうかはどうでもよいことです。もし狐坂さん（の中の人）が複数のアカウントを切り替えて使い、別人を装っているならば、それは重大なルール違反ですので、すぐにやめてください。--Shiro0922（会話） 2015年5月20日 (水) 22:36 (UTC)[返信]
…と書きましたが、文脈からして 「気に触る」というのは他の人に対しての言葉でしょうか。失礼しました。いずれにしても、もし複数アカウントを切り替えて使っているなら、それはやめてください。--Shiro0922（会話） 2015年5月20日 (水) 23:51 (UTC)[返信]

やってないって。なんならスカイプする？「気に障る」他の人もあなたも含めて読む人全てです。まあ、おたがい落ち着きましょう。--狐坂紺（会話） 2015年5月21日 (木) 15:55 (UTC)[返信]

報告 参考情報ですが、「Wikipedia:コメント依頼/Chery rohashiおよび狐坂紺およびEndangered Species 2015」が提出されました。狐坂紺さんに対するご意見がある方はそちらへ。--Shiro0922（会話） 2015年5月22日 (金) 10:57 (UTC)[返信]

  • 『1.114.37.164でログイン忘れをしたのは狐坂紺です。eAccessのADSL回線とワイモバイルのモバイル回線がセットになったeo ADSLの「契約」が判明した経緯を示してください。検証方法に疑問があります。つまり、通常IPの検証だけで、eAccessのADSL回線とワイモバイルのモバイル回線がセットになったeo ADSLの契約などとは判明する筈がないからです。もし「契約」まで判明したとなると、契約を知ることのできる場所にいる人間と言うことになります。公開されている方法を示してください。--狐坂紺（会話） 2015年5月27日 (水) 16:38 (UTC)』というのは、報告の中への正しい部分と、疑問点です。場所の移動は印象操作といわれても仕方ないでしょう。
IP調べただけで、なぜ契約までわかるのか不思議じゃないですか？Shiro0922にでも、誰にでも答えられる問題ですか？--狐坂紺（会話） 2015年5月27日 (水) 16:53 (UTC)[返信]
私はネットワークにそこまで詳しくありませんが、IPアドレスから接続経路・プロバイダー・契約種別がわかることくらいは容易に想像できます。みちまんさんが使った方法まではわかりませんが、判明すること自体は別に不思議ではありません。狐坂紺さんもやましいことが無いなら、落ち着いて自分のCUの結果を待ったらいいでしょう。じたばたするだけ周囲に迷惑です。--Shiro0922（会話） 2015年5月28日 (木) 00:50 (UTC)[返信]

ごめん、あちこち移動させれれると訳がわからなくなるから、もうCUの投票に入ってるので動かすのやめてくれないか？動かしたいなら、ノートで議論先にして。--狐坂紺（会話） 2015年5月29日 (金) 18:06 (UTC)[返信]

却下 ?そんな権限はありません。A「腹が減った」B「何か食べる」ｃ「たこ焼きがいいな」B「駅前に新しい店ができたよ」A「じゃあ、そこにゆこう」を
A「腹が減った」A「じゃあ、そこにゆこう」としたら、どこに行くのか分からないでしょ。発言の移動は迷惑以外のなんでもないから、やめてくださいとお願いしてるのです。--狐坂紺（会話） 2015年5月30日 (土) 14:23 (UTC)[返信]

無実の人をソックパペットにしないでください。[編集]

私はソックパペットではありません。ただ似ているだけというあまりにもずさんな報告を行っています。悪意にとらないに違反しています。即刻取り下げて、謝罪を行ってください。--EducationD（会話） 2015年5月18日 (月) 10:41 (UTC)[返信]

報告 上記「EducationD」アカウントは、「sockpuppet: LTA:EKQないし模倣」として無期限ブロックとなりました[14]。--Shiro0922（会話） 2015年5月19日 (火) 15:01 (UTC)[返信]

何かないですか？[編集]

Chery rohashi氏と狐坂紺とEndangered Species 2015氏が別人であるとの証明方法。JapaneseA氏はISPが違っても疑いは解かないとの「いつまでも納得しない」宣言をしています。なので、ISPが違っても言いがかりはこれからも続くでしょう。私に分かるのは狐坂紺が狐坂紺以外で書いていないのという事だけです。3名がIPS以外で何か3人の間で証明できる皆が納得できる簡単な方法ないですかね。あれば、ここに書いてみてください。例えば、一つのページを同時に編集すればIPアドレスはぜったに違うので（ISPは同じでも）違うとの証明にはなります。それで納得してもらえるでしょうか？--狐坂紺（会話） 2015年5月29日 (金) 18:23 (UTC)[返信]

何訳の分からん事書いてんですか？大人のコミュニケーション？何ですかそれ。とにかく、証明の方法はないと。だったら無条件の要求は強要となり、一切聞く必要はないという結論でOKですね？--狐坂紺（会話） 2015年5月30日 (土) 14:18 (UTC)[返信]
コメント 狐坂紺さん、何を言っても無駄だと思いますよ。私の会話ページにも書きましたが3人が別人だという証明を行っても、いくらでも同一人物である可能性を指摘することは可能です。常識的に考えて、同一時間帯に同一帯域から別アカウントで編集した形跡があるということしか問題視することはできないはずです。数か月前とか数年前の利用者とISPが同じだったという結果から、「やっぱりブロック逃れだった！」という考え方でCU情報を活用しているのであればちょっと良識を疑います。もし、そのような運用がなされているのだとしたらWikipediaとは縁を切った方が精神衛生上得策なのかもしれません。--Chery rohashi（会話） 2015年5月30日 (土) 14:35 (UTC)[返信]
得策なのは重々承知です。しかし、Shiro0922氏はここ[15]で、「城跡内には天正戌＊と刻まれた石があり、当時は大陸の年号が沖縄諸島では使用されていたとの常識に対して、京都朝廷の年号が刻まれていた（今帰仁村歴史文化センター(沖縄県)「2005年歴史文化センター1月の動き」2005.1.29（土）号）ことが注目される。」だけを載せない態度を見せています。これは当初私の指摘していた言いがかりの目的が記事の削除だとしたことの的中であり、狐坂紺をブロックすることにより、同様の事柄を書く人間を狐坂紺に紐づけてブロックする魂胆であると狐坂は考えています。したがって、出鱈目な言いがかりでブロックされるわけにはゆかないのです。--狐坂紺（会話） 2015年5月30日 (土) 15:04 (UTC)[返信]
  • （インデント戻します） 記事内容について問題があるのであれば記事に対するコメント依頼を提出するか、関連プロジェクト・ポータルで意見を求めてはいかがでしょうか。その方がこの記事に興味を持つ多くの方の目に触れます。しかし、狐坂紺さんの意見を肯定することで荒らしだとかブロック逃れ利用者扱いされる危険性があるので誰も声を上げない可能性もあり得ます。恐ろしい話ですが。--Chery rohashi（会話） 2015年5月30日 (土) 15:44 (UTC)[返信]
考えてみると、100パーセント具志川城 (久米島町)を改編すると狐坂へのサポートになるから、それをすればNanafa氏やJapaneseA氏らは黙っていないでしょう。目的が記事の削除だとしたことは的中していないかもしれません。Shiro0922氏の言っていることは言いがかりでしかありませんが、その態度はJapaneseA氏らよりは公平を心掛けているのかもしれません。天正年間の元号は狐坂の仕事かもしれません。少なくともNanafa氏やJapaneseA氏の仕事は半分不可能にはなりましたから。--狐坂紺（会話） 2015年5月31日 (日) 05:12 (UTC)[返信]
この意味不明な言い回しの日本語がHASIDATEっぽいですね。今まで半信半疑でしたが、さすがにここまでボロを出すと分かりやすいですね。狐坂紺もChery rohashiも、これ以上ISPがどうたらこうたらと、くだらないことにいつまでもしがみ付くのはみっともないし、2年以上も前のことを持ち出してネチネチと粘着を繰り返したHASIDATEのようで見苦しいので中止しましょう。そうやってあなた方のコメント依頼にコメントを寄せた利用者に粘着行為を続けるのであれば、CUの審議妨害及びコミュニティを疲弊させる問題利用者として即座にあなた方への投稿ブロック依頼を提出します。これは警告です。ご自身の嫌疑を晴らし、今後も気持ちよくウィキペディアに参加したいのでしたら、おとなしく黙ってCUとその先の処遇に協力しましょうね。--Nanafa（会話） 2015年6月1日 (月) 23:54 (UTC)[返信]
  • 2種類のネット接続環境を使い分けていると仰るなら最初からCUなんて無意味じゃないですか。だいたい2回線も契約するなんて馬鹿げてますよ。ISPの契約はタダじゃないんですよ。次はEndangered Species 2015さんも合わせて3回線とでも言うおつもりで？--Chery rohashi（会話） 2015年5月30日 (土) 17:08 (UTC)[返信]

Shiro0922さん。証明の方法を教えてください。まさか、証明の方法はない、知らないではないでしょうね。私は他の誰とも別人なので、ここにいる人と同じ時間に別の場所にいることを証明できます。それを証明したら、あなたたちウィキペディアから出て行っていただけますか？--狐坂紺（会話） 2015年6月2日 (火) 15:07 (UTC)[返信]

  • 証明など簡単です。問題になっている「Chery rohashi」「狐坂紺」アカウント（の中の人）が、過去のユーザーや記事編集歴などを全て正直に開示することです。全く別人なら、誰の目にも明らかにわかるでしょう。なお「過去のユーザーや記事編集歴などはありません」は、明らかに不正直ですので却下です。--Shiro0922（会話） 2015年6月2日 (火) 15:14 (UTC)[返信]

横から横やり入れてすみません。「Jockmidge」は明らかにソックパペットと思われますので←明らかでは理由が示されていません。--Sr keep（会話） 2015年6月3日 (水) 11:47 (UTC)[返信]

個人攻撃を除去してください[編集]

これ[16] は個人攻撃の最たるものでしょう。即座に消去してください。嫌なら当方で除去します。つきまとい暴言もやめてください。--狐坂紺（会話） 2015年6月5日 (金) 10:57 (UTC)[返信]

全くの他人であるはずのChery rohashiさんが消去したようですが、すぐに他の方が差し戻していますね。暴言かどうかはコミュニティの判断に委ねましょう。--Shiro0922（会話） 2015年6月5日 (金) 11:30 (UTC)[返信]
Shiro0922氏が批判してるのは、狐坂の動機です。狐坂が提案した内容が問題なら、そちらを書くべきでしたね。個人攻撃ではないなら、狐坂はかかる人のいるサイトからは、喜んでその人たちが消えるまでご無沙汰しましょう。コメント依頼を立ちあげて意見を参集するべきですね。--狐坂紺（会話） 2015年6月5日 (金) 12:00 (UTC)[返信]
個人攻撃かどうかは1人で決めることではありません。コミュニティの判断に委ねましょう。--Shiro0922（会話） 2015年6月5日 (金) 12:50 (UTC)[返信]

他の利用者への攻撃はおやめください[編集]

こんにちは、Chery rohashi（会話）と申します。いくら他者の編集姿勢に不満がありましても、個人攻撃だけは絶対におやめください。ウィキペディアは戦いの場ではありません。くれぐれも穏便にお願いいたします。エスカレートしますと、あなたは即時投稿ブロックの対象になってしまいます。ご注意ください。--Chery rohashi（会話） 2015年6月5日 (金) 11:03 (UTC)[返信]

  • いきなり丁寧になってどうしたんでしょうか？　攻撃や暴言に当たるかどうかは、Chery rohashiさん1人で判断することではありません。コミュニティが判断することです。--Shiro0922（会話） 2015年6月5日 (金) 11:38 (UTC)[返信]
    • 私は終始丁寧な応対を心がけておりますよ。私もコミュニティーの一人なわけですが、Shiro0922さんが仰るコミュニティはどのコミュニティのことを指しているのでしょうか。CUに賛成している方々だけを指しているようにしか見えませんが。--Chery rohashi（会話） 2015年6月5日 (金) 11:42 (UTC)[返信]

やられた本人が迷惑だから止めてくださいといってるんですがね。それが正当だというなら、正当な根拠を書いてください。--狐坂紺（会話） 2015年6月5日 (金) 12:03 (UTC)[返信]

攻撃や暴言に当たるかどうかは、1人で判断することではありません。コミュニティの判断に委ねましょう。--Shiro0922（会話） 2015年6月5日 (金) 12:52 (UTC)[返信]

Chery rohashi氏から「穏便にお願いいたします」と仰っているようですが、内容はともあれ会話ページの更新の頻繁さ、この節及び#個人攻撃を除去してくださいの節からして、Chery rohashi氏と狐坂紺氏は落ち着きが無さ過ぎているのではありませんか？この節のやり取りはちょっと不自然です。--114.165.184.105 2015年6月5日 (金) 13:44 (UTC)[返信]

  • 依頼など出さなくても、このページのやり取りを多くの方々が見ています。いずれ様々な意見が出てくるでしょう。繰り返しますが、攻撃や暴言に当たるかどうかは、1人で決めることではありません。コミュニティの判断に委ねましょう。--Shiro0922（会話） 2015年6月5日 (金) 14:05 (UTC)[返信]
  • 返信 いちいちコミュニティが判断しないと暴言かどうか判断できない方だということがよく分かりました。--Chery rohashi（会話） 2015年6月5日 (金) 14:09 (UTC)[返信]
同じことを何度も発言する必要はないのではありませんか？そもそも短絡的な思考しか浮かばないChery rohashi氏にいちいち反応するのはどうかと思いますよ。どう見てもおかしいじゃないですか。--114.165.184.105 2015年6月5日 (金) 14:47 (UTC)[返信]

情報 上記のユーザー「Chery rohashi」「狐坂紺」については、「Wikipedia:チェックユーザー依頼/Chery rohashi・狐坂紺 他」が提出され、現在投票を受付中です。--Shiro0922（会話） 2015年6月8日 (月) 15:20 (UTC)[返信]

返信 対話拒否ですね。分かりました。--Chery rohashi（会話） 2015年6月11日 (木) 23:20 (UTC)[返信]
返信 意味不明です。そのような対応をされるのであれば共同作業には向いていません。--Chery rohashi（会話） 2015年6月11日 (木) 23:30 (UTC)[返信]
  • コメント 例のLTAによる編集が多いのであればレンジブロックを検討すべきです。という至極まっとうな提案をしたんだけど、アナタの回答は「もう一通りあなたのことはわかりましたので、これ以上話すことは何もありません。コメント無用です。」というアサッテなもの。以降、「コメント無用です」と○○の一つ覚えみたいに繰り返してるけど、子どもじゃないんですからちゃんとコメントしようよ。--Chery rohashi（会話） 2015年6月12日 (金) 10:30 (UTC)[返信]

根拠を示せ[編集]

LTA:EKQだと決めつけておられますが、根拠がありません。不愉快です。訂正して謝罪してください。--153.188.12.186 2015年6月8日 (月) 12:43 (UTC)[返信]

根拠なく、人をソックパペット扱いするShiro0922さんがまともな編集人・管理者とは言えません。管理者権限をはく奪して、ウィキぺてぃあから永久追放するべきでしょう。これまで多くの善良な編集人がこの型が気に入らないという理由だけで、退場させられています。このようなことはコミュニティの運営を阻害します。--153.188.12.186 2015年6月8日 (月) 12:46 (UTC)[返信]

報告 上記の書き込みをしたIPユーザー「153.188.12.186」は、「LTA:EKQないし模倣」として1ヶ月のブロックとなりました[17]。--Shiro0922（会話） 2015年6月8日 (月) 15:16 (UTC)[返信]

ブロック措置について[編集]

クールダウンとしてのブロック措置、了解しました。私としては、コメント依頼での差し戻しや会話ページでの返答は、別にヒートアップしていた訳ではなく、意味や意図があってやっていたことです。しかしブロック措置にはもちろん従います。しばらく成り行きを静観しようと思います。--Shiro0922（会話） 2015年6月15日 (月) 14:15 (UTC)[返信]

投稿ブロックの直接的依頼者となった側から申し上げておきます。WP:3RRにあるように、いくら理に適っていたとしても編集合戦は歓迎されません。また、上にあるような返信の応制はただの喧嘩にしか外部には映りません。ヒートアップしていようがいまいが、第三者からしたら目に余る行動の数々であったことは認識なさってください。--みちまん（会話） 2015年6月15日 (月) 14:50 (UTC)[返信]
  • 「意味や意図があってやっていたこと」とのことですが、誰の目にも喧嘩にしか映らなかったShiro0922さんのあの不可思議な言動にはどのような意味や意図があったと仰るのでしょうか？簡潔明瞭にお答えください。--Chery rohashi（会話） 2015年6月18日 (木) 13:58 (UTC)[返信]
  • ブロックから復帰しました。まず私の意図を書いておきます。コメント依頼でも以前に書きましたが、Chery rohashiさん（の中の人）はただ自分のワガママを通したいだけの子どもです。追記すれば、他人とやり合って勝ったりやり込めたりして、自分のプライド欲を満たしたいだけです。ですからいろいろ理屈を言ってもその言葉自体には意味などありませんし（相手に勝つための手段に過ぎない）、プライド欲を満たすエサが欲しいので相手に粘着する訳です。（さっそくブロック復帰直後からみちまんさんの会話ページで粘着していますけれども）。私が改めて書かなくても、賢明な利用者の皆さんは既にわかっていることかもしれませんが。
そのため、上のやり取りでは「大人の世界でそういう子どもの理屈は通じないよ」という意味で、私は繰り返し却下していました。別にケンカではありません。
ただ、いたずらにページの版を増やしてしまう面もありますし、いつまでも続くならクールダウンのためにブロックするという管理者の判断も理解できます。ですので、今後はこの会話ページでのChery rohashiさんの書き込みは一切無視することにします。あまり続くようなら、荒らし書き込みとしてまとめて削除します。今後「Wikipedia:チェックユーザー依頼/Chery rohashi・狐坂紺 他」の処理が済めば、また違う対応をするかもしれませんが。--Shiro0922（会話） 2015年6月18日 (木) 16:15 (UTC)[返信]
  • まるっきり予想通りの返答でしたね。こちら側からしてみれば他人を子ども扱いして中傷し続けることこそ「自分のプライド欲を満たしたいだけ」の人に見えて仕方ないわけですが、賢明な利用者の皆さんから見て同レベルの低質なやり取りに見えたから報告が上がって対処が行われたまでです。いずれにせよ私のコメントは一切無視されるそうなので、好きなようになさってください。ただし、記事のノートまでストーキングしてきて「コメント無用です」とわざわざ書き込みに来るのは私だけでなく、賢明な利用者の皆さんから見ても迷惑千万なのでおやめください。これまでのやり取りでShiro0922の中の人がどのような方であるかよく分かりました。--Chery rohashi（会話） 2015年6月18日 (木) 21:49 (UTC)[返信]
Shiro0922さんはブロック措置をされた意味を分かっておられないようです。再度のブロック措置を取って、今までの自分の行いを反省してもらうべきでしょう。コミュニティに無用の混乱をもたらし、ふさわしくありません。--180.36.85.236 2015年6月21日 (日) 04:32 (UTC)[返信]


↑奈良県のBフレッツ（p2236-ipngn100206daianjibetu.nara.ocn.ne.jp）のIPの方、まずはアカウントを取得するか、過去のユーザー履歴を明らかにしてからいらしてください。発言が明らかに初心者ではありませんので。大人として、ウィキペディアンとして、自分の意見に責任を持ちましょう。--Shiro0922（会話） 2015年6月21日 (日) 09:03 (UTC)[返信]
アカウント取得の義務はございません。もう一度ウィキペディアの諸文書をお読みになってからご参加ください。--180.36.85.236 2015年6月21日 (日) 12:28 (UTC)[返信]
了解しました。あなたにアカウントを取る意志が無く、過去履歴を開示するつもりが無いならば、無責任な意見ですので今後対応しません。以上です。--Shiro0922（会話） 2015年6月21日 (日) 15:16 (UTC)[返信]
独りよがりなルールを相手に押し付け、言うことを聞かないからと言って対話拒否の姿勢を取ることはウィキぺディアのルール違反です。これまでも自分の都合のいいように言い訳をして、コミュニティを混乱させています。ウィキぺてぃあにふさわしくないことは明白です。--180.36.85.236 2015年6月22日 (月) 00:30 (UTC)[返信]
報告 上記のIPユーザー「180.36.85.236」は、「LTA:EKQないし模倣」として1ヶ月のブロックとなりました。--Shiro0922（会話） 2015年6月22日 (月) 14:39 (UTC)[返信]

情報 この会話ページで登場している「Chery rohashi」「狐坂紺」アカウントについて、「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chery rohashi」および「Wikipedia:投稿ブロック依頼/狐坂紺」が提出されました。--Shiro0922（会話） 2015年6月30日 (火) 10:19 (UTC)[返信]

お願い[編集]

こんにちは。無礼であることを承知で申しあげますが、件の利用者に関わるのを控えませんか？件の利用者は、粘着した相手を執拗に攻撃して自分と同じレベルに引きずり下げるのが病的に巧みで狡猾です。私もShiro0922さんも粘着のターゲットにされています。

そして、私もShiro0922さんも、件の利用者の執拗かつ陰湿な粘着に対していちいち真正面から応答し続けて泥仕合になり、第三者に「どっちもどっち」の印象を与えてしまったことで、件の利用者の明らかな問題行為がぼやけてしまい、多くの方を巻き込んで問題の解決を長引かせてしまいました。そこは私もShiro0922さんも反省しなければなりません。

理不尽な嫌がらせや粘着を継続的にされて言いたいことはあると思いますが、それこそ口を開けて待っている相手に餌を与えて増長させるだけですし、自分のレベルが相手と同等まで下がります。逆に嫌がらせや粘着を相手にしなければ奸計に陥れられることはありませんし、元から問題がある利用者なのですから、何もしなくても相手が勝手に衆目のもとに馬脚を現します。

実際にこの短期間で合意なく勝手に記事を移動したり、複数の利用者を誹謗する内容のコメント依頼を作成したり、アカウントを乗っ取られたと言い張ったり、賢妻を名乗るアカウントを作成したり、他利用者の説明要求にまともに応じないなどの問題行動が露見しています。しかし、ここで件の利用者の不誠実な発言にまともに応答し続けたら、上記の通り問題の解決が長引き、多くの方をさらに疲弊させることになります。同じ轍を踏むべきではありません。

まともに意思疎通をする気がない人との当事者間の解決は困難です。Shiro0922さんが疑問に思うことは、他の方も同様に感じているはずです。あとの判断は他の利用者の方に任せませんか？私はそうします。--Nanafa（会話） 2015年7月28日 (火) 11:32 (UTC)[返信]

  • いろいろご心配いただいてありがとうございます。まだやり取りしている最中なので詳しくは書きませんが、ご心配なさらずとも大丈夫です。やり取りしてきたお陰でいろいろわかったこともありますし、心配せずとも終わりが近いかもしれません。一点だけ、Nanafaさんは「狡猾」「奸計」と書かれていますが、確かに計算高い面も大いにあるのですが、一方で時々不安定になったり、突発的に動いたりする傾向が見られます。CIVのコメント依頼提出などもそうした傾向の表れなのだろうと思います。--Shiro0922（会話） 2015年7月28日 (火) 16:43 (UTC)[返信]

報告 Chery rohashiさんは「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chery rohashi」の審議の結果、無期限ブロックとなりました。--Shiro0922（会話） 2015年8月2日 (日) 10:17 (UTC)[返信]

コメント 一連の流れを見たうえで、私もNanafaさんと同意見です。もう関わらないほうが良いんじゃないでしょうか？僭越ながら申し上げますが、これ以上はShiro0922さん自身の首を絞めることになりかねませんよ。--リョリョ 2015年8月3日 (月) 12:38 (UTC)[返信]

コメント この発言を見ました。はっきり申し上げて、ここ一連の騒動の原因は Shiro0922氏にもあると私は考えています。今回の投稿ブロック依頼で相手がブロック措置になったのは、単に相手の方がよりひどかったから。それだけです。これ以上続けられた場合、申し訳ありませんがShiro0922氏に対する長期の投稿ブロック依頼の提出を検討せざるを得ない、と私は警告します。--森藍亭（会話） 2015年8月3日 (月) 12:57 (UTC)[返信]

コメント Shiro0922さん、これまでのChery rohashi氏への対応、お疲れ様でした。Chery rohashi氏は「私はあなた方と違って毎日24時間Wikipediaに張り付いていられる暇人ではありません。仕事もありますし、友達付き合いも、家族サービスもあります（これが一番重要）[18]」などとのたまいつつ、無期限ブロックに処される直前までウィキペディアに四六時中張り付き、Wikipedia:コメント依頼/ベテラン利用者を中心にWP:CIVが全く守られてないをおったてて全方位に誹謗中傷を垂れ流したことで、多くの利用者からその異常性や他者への攻撃性を認識されるに至りました。ですので、私やShiro0922さんが単独で真正面からChery rohashi氏の狂気に対応するというリスクを冒す必要はもうありません。Chery rohashi氏は今後もShiro0922さんの気を引こうとしてShiro0922さんの神経を逆撫でたり感情を傷つけるような誹謗中傷を色々喚きますが、それらに直接応答してエベレストの頂上からマリアナ海溝の底まで転落するかのごとくChery rohashi氏と同レベルまで堕ちる必要はありません。たとえばChery rohashi氏は未だにNanafaの利用者名を出して色々書き散らし[19][20][21][22][23][24][25]、ブロックされた今でも私の気を引こうと必死のご様子で、よほど私のことが好きなのでしょう。私はChery rohashi氏の歪んだ愛にもChery rohashi氏の存在にもまったく興味がありませんし、今後Chery rohashi氏は永遠（とわ）にご自身の会話ページという檻から外に出ることはできませんので、直接対話することはせずに、これからは今まで通り興味がある分野の編集に携わり、茶でもすすりながら件の方の末路を見守ることにします。Shiro0922さんも直接関わることを中止して、あの解除依頼の対応は他の利用者の方にお任せしていただく方がよろしいかと思います。--Nanafa（会話） 2015年8月4日 (火) 01:10 (UTC)コメント一部追記修正。--Nanafa（会話） 2015年8月4日 (火) 23:52 (UTC) コメント一部撤回。--Nanafa（会話） 2015年8月5日 (水) 00:00 (UTC)[返信]

  • Nanafaさんもお疲れ様でした。私もこれまでいろいろ対応してきましたが、できることは一通りやったと思いますので、他の皆さんがしっかりチェックしてくださるならば今後はお任せしたいと思います。1点だけ、会話ページで「Madogiwanohito」アカウントについて書きましたが、恐らく「Chery rohashi」アカウントをブロックしただけでは終わりになりません。皆さん引き続きご注意ください。--Shiro0922（会話） 2015年8月4日 (火) 09:37 (UTC)[返信]

コメント 調子に乗られるのも大概になさった方がいいと思います。一時的に両者にクールダウンを要請した私として考えは森藍亭さんと同じです。これまで各所でShiro0922さんの発言を読ませていただきましたが、Chery rohashiさんの主張の方に分があると感じるものもあるくらい、大変失礼ですがShiro0922さんの発言内容もかなりひどいものですよ？勝ち誇った気分で好き勝手発言なさるのはご自由かもしれませんが、あまり良く思ってない人も居ること、心の片隅に留めていただければと勝手ながら思っております。そろそろいい加減になさってくださいね？--みちまん（会話） 2015年8月4日 (火) 12:20 (UTC)[返信]

  • コメントありがとうございます。「調子に乗られる」「勝ち誇った気分」と書かれていますが、そうした気持ちはありません。「Chery rohashi」アカウントが無期限ブロックされて一段落はしたのですが、これで終わりにはならないだろうと思うからです。それからみちまんさんが報告した「コメント無用です」のやり取りなどについては、まだ説明できていないことがいくつかありますが、長くなるのでここでは書きません。「あまり良く思ってない人も居ること、心の片隅に留めていただければ」という点は、心に留めておきます。--Shiro0922（会話） 2015年8月5日 (水) 02:21 (UTC)[返信]

コメント Shiro0922さん、直近数日間のChery rohashi氏に関するご自身の発言をよくご確認頂いた上で、必要に応じ発言の撤回をお願い致します。「鎮火寸前の火災現場にガソリンをまく」ような行為は今後はなさらないとお約束して頂きたいと思います。今後、過度にChery rohashi氏に関わろうとなさった場合は、大変心苦しいのですが「管理者伝言板へのクールダウンブロック申請」を視野に入れざるを得ません。突然の不躾なお願いで申し訳ございませんが、ご対応のほど、よろしくお願い申し上げます。--Rienzi（会話） 2015年8月4日 (火) 13:44 (UTC)[返信]

  • コメントありがとうございます。「「鎮火寸前の火災現場にガソリンをまく」ような行為は今後はなさらないとお約束して頂きたいと思います」は、心に留めておきます。「今後、過度にChery rohashi氏に関わろうとなさった場合～」ということですが、今後は過度に関わるつもりはありません。記事執筆の方へ注力したいと思います。--Shiro0922（会話） 2015年8月5日 (水) 02:21 (UTC)[返信]
  • 追記です。「必要に応じ発言の撤回をお願い致します」については、Rienziさんが考える「撤回する必要がある発言」をよろしければ教えてください。すれ違いがあってもいけませんので、よろしくお願いします。--Shiro0922（会話） 2015年8月5日 (水) 02:40 (UTC)[返信]

会話ページの除去はおやめください[編集]

荒らし行為はやめてください。 荒らし行為はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--バナナガッシュ（会話） 2015年8月9日 (日) 23:32 (UTC)[返信]

あなたの状況について[編集]

ログ化については迷惑かけました。野暮用が入ったために、ごあんないの除去ができず放置状態となってしまいました。

さて、荒らしのためという理由で除去をされておりますが、仮に相手が荒らしだったとしても過剰に反応することによって相手方にエサを与えることになっています。２ちゃんねるでも荒らしは放置が基本です。あなたならよく分かっているでしょう。除去と放置の基準も曖昧になっているようです。コミュニティーは、「自分が気に入らないものを荒らし扱いしている」と感じるでしょう。是正してください。

もう一つ。Rienziさんに「「撤回する必要がある発言」をよろしければ教えてください」というように質問されてますが、アダルトゲームをやりこむほどの利用者の方ですから、それが分からない歳ではないでしょう。このコメントは除去されても構いませんが、良識を持ってご自分の問題コメントの除去を行ってください。--Sesera（会話） 2015年8月11日 (火) 09:04 (UTC)[返信]

利用者:SeseraさんはKs aka 98さんにより、利用者:Chery rohashiのブロック逃れとして無期限ブロックとなりました。--61.86.155.190 2015年8月11日 (火) 14:37 (UTC)[返信]
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