利用者‐会話:Ebizur
| ウィキペディア日本語版へようこそ! | |||
|---|---|---|---|
|
こんにちは、Ebizurさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
|
エラーにならないようにして下さい[編集]
ハプログループK (Y染色体)ですが、エラーになっていたので貴方の意図が正しく反映されていないと判断し、編集をRvしました。御手数ですが、エラーにならないように再度編集を御願いします。なお、プレビュー画面を以下に定型文にて案内しますので、更新を反映させる前に確認を御忘れなく。--JapaneseA（会話） 2017年11月3日 (金) 08:33 (UTC)
- 同じ事を2度言わせないで下さい。ハプログループD (Y染色体)のref nameで指定したYFullは一体どこに定義しているのですか？--JapaneseA（会話） 2019年1月3日 (木) 13:01 (UTC)
- 妨害編集？わけのわからない事を言わないように。投稿ブロック依頼を書いている時に、YFullの中身を記載したので今回は良しとしますが、次回対話拒否を行った場合は、警告なしで投稿ブロック依頼としますのでそのつもりで。--JapaneseA（会話） 2019年1月3日 (木) 13:08 (UTC)
- そんなにお気になるのであれば、どうぞグーグル等で検索をかけて英語版ウィキペディアでもご参照ください。Ebizur（会話） 2019年1月3日 (木) 13:10 (UTC)
- 意味不明です。エラーにするな、それをRvされて対話拒否して同じ事を繰り返すな、私はそう言っているのです。--JapaneseA（会話） 2019年1月3日 (木) 13:13 (UTC)
- 何故にそんな傲慢な態度をおとりになるのでしょうか。私は英語版ウィキペディアのＹ染色体ハプログループ及びmtDNAハプログループに関する記事を半分以上手がけた者で、日本語版のアップデートにも貢献するつもりで編集を試みたのですが、再度貴方様に妨害されては困るんです。こういった誤解を招かないために、少し間を置いてから差し戻しなさってみては如何でしょうか？ どうぞよろしくお願いします。Ebizur（会話） 2019年1月3日 (木) 13:20 (UTC)
- 妨害？貴方の中途半端な編集をRvする事に何の問題もありません。誤解も何も、貴方は2回Rvされて、やっと己の非に気がつき、修正を試みたわけです。それを他者のせいにするのは、恥ずべき事です。なお、編集中であれば工事中テンプレートを貼って下さい。--JapaneseA（会話） 2019年1月3日 (木) 13:37 (UTC)
- 非でも何でもないですよ。まず私が編集した版に戻してから出典情報を追加しなければいけないに決まっているでしょう？ 要らぬお節介をやくことがよっぽどお好きな様ですね。Ebizur（会話） 2019年1月3日 (木) 13:48 (UTC)
- 出典のない加筆を行ってエラーにしたのですから、非以外の何物でもありません。貴方が編集したのは、07:11で私がRvしたのは、08:57です。普通、あの程度の編集は1度で行いますし、2時間近くほったらかしの状態で貴方が後から追加する保証などどこにもありません。お節介を焼かれるのがイヤなのであれば、工事中テンプレートをつけるか、エラーにならないように編集するかして下さい。あるいは最低でも会話ページで即座に返事して下さい。これ以上は、時間のムダなので、この後貴方が行うであろう「的外れの反論」に対する再度の反論はしません。--JapaneseA（会話） 2019年1月3日 (木) 14:14 (UTC)
- 私が言っているのは、二度目の（私が貴方の依頼に応じて出典情報を編集しようとした時の）貴方の執拗な差し戻しによる妨害の話です。明白な偽物である分布図を六日間放置したままでよくも私の手による正当な編集を確認もせずに二度も差し戻しましたね。状況を正しくわきまえてから行動をなさってみてください。Ebizur（会話） 2019年1月3日 (木) 14:46 (UTC)
プレビュー機能のお知らせ[編集]
こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。
Ebizurさんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。
これを使うことで
などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、もしすでにご存じのことでしたら、悪しからずお願いいたします。--JapaneseA（会話） 2017年11月3日 (金) 08:33 (UTC)
下位系統の分布の出典明記のお願い ＆ 副アカウント紐づけのお薦め[編集]
こんにちは。Y染色体ハプログループ関連のページの編集でたびたびお世話になっていますABCEditです。いつも貴重な情報の提供をありがとうございます。つきましては、2点ほどお伝えしたいことがございます。
- ハプログループN (Y染色体)、ハプログループC2 (Y染色体)等のページにおいて、下位系統の系統樹の横に分布地域の情報の追加をしばしばされていると思います。その際、出典を明記していただけますでしょうか。Wikipediaでは出典を明記する必要があります。情報の追加自体は非常に有難いので、検証可能な出典を明記していただきたいと思います。よろしくお願い致します。（私を自身も、過去の編集で出典を記さないことがありましたが、今後は付記します。）
- Ebizurさんはかつてエビズルというアカウントを使用されていたと記憶しております。読みが同じなので、同じ方であるのは明らかとは思いますが、Wikipediaではアカウントの複数使用が禁止されておりますので、利用者ページにアカウント名エビズルを紐づけされることをお勧めいたします。
以上、よろしくお願い致します。 --ABCEditor（会話） 2018年6月28日 (木) 14:30 (UTC)
コメント依頼のお知らせ[編集]
こんにちは。再度失礼いたします。 ノート:ハプログループD (Y染色体)#コメント依頼、ノート:ハプログループO1b2 (Y染色体)#コメント依頼、ノート:ハプログループDE (Y染色体)#コメント依頼 にて、該当ページの記述内容のコメントを広く依頼しております。Ebizurさんは長らくY-DNA分野の編集に携わられており、特にこの分野に精通されていらっしゃると思いますので、お声がけさせていただきました。よろしければ、コメントいただきたく思います。また、第三者の方によってWikipedia:コメント依頼/Wikinick777 20180630も提出されております。よろしければ、こちらもご参加いただければと思います。--ABCEditor（会話） 2018年7月6日 (金) 10:09 (UTC)
ここは日本語版です。[編集]
英語版の自己紹介で見ました。別稱 エビヅルさん。こんばんは。海外にいらっしゃる台湾系？の利用者ですか？ ここは日本語版なので見通しもなく英語版の出典を書いて自分の主張ばかり押し付けることはよくないと思います。他の利用者のことも考えてください。 Wikipedia:翻訳のガイドラインにも書かれていますが、英語版の出典の場合、日本人も調べることができるように英語の出典も翻訳しなければいけないと思います。--鳩山町に住むおじさん（会話） 2022年5月25日 (水) 09:51 (UTC)
- こんばんは。
- 鳩山町さんが何度も差し戻しをされている箇所についてですが、これは英語版ウィキペディアの記事を出典としているもの（「Wikipedia:翻訳のガイドライン」が適用される所謂「翻訳記事」）ではありません。貴方が言及すべきガイドラインは恐らく「日本語以外の言語で書かれた情報源」だろうと思われます。
- 「これはウィキペディア日本語版なので、わたしたちの読者に便利なように、日本語の情報源はできるだけ提供されるべきであり、外国語の情報源より常に優先して使われるべきです（同じ品質と信頼性だと仮定しています）。例えば、相当する記事が日本語の新聞にないような場合以外は、外国語の新聞を情報源として使ってはいけません。しかし外国語の情報源は、検証可能性や、日本語の情報源と同じ基準に従うという観点では受け入れられます。」
- 残念ながら、日本語で刊行された検証可能なハプログループに関する情報源は現時点では非常に乏しいです。ウィキペディア日本語版のハプログループに関する記事をほとんど白紙に戻してしまうより、むしろそういった情報不足を（現代では主に英語で刊行される）国際的に影響力のある学術誌や論文に頼って補うのが好ましいでしょう。
- 鳩山町さんは何度も「Karmin et al. 2022」という論文を出典とするデータを差し戻しなどによって削除されているのですが、この件に関してウィキペディアの編集ガイドラインを今一度ご確認願います。
- 「情報源
- 一次資料
- ある事柄の状態について直接の証拠となる記録物です。言いかえれば、書こうとしている対象の状況に非常に近い情報源です。この語は多くの場合、出来事の参加者やその出来事の目撃者によって作られたドキュメントを指します。公式な報告書、手紙の原本、実際に出来事を目撃したジャーナリストによる報道記事、あるいは自伝などになるでしょう。権威ある機関によってまとめられた統計も一次資料と考えられます。一般に、ウィキペディアの記事は一次資料に基づくべきではなく、むしろ一次資料となる題材を注意深く扱った、信頼できる二次資料に頼るべきです。ほとんどの一次資料となる題材は、適切に用いるための訓練が必要です。特に歴史についての主題を扱う場合がそうです。ウィキペディアの記事で一次資料を使ってよいのは、信頼できる出版元から公刊されている場合だけです。例えば書記官によって公刊された公判記録、編纂された全集の中に登場する歴史文書といったものがこれにあたります。信頼できる出版元によって、その情報が入手できる状態になっていない一次資料は、使ってはいけません。Wikipedia:独自研究は載せないおよびWikipedia:検証可能性をご覧ください。
- 二次資料
- ひとつまたはそれ以上の一次資料または二次資料を要約したものです。学者によって書かれ、学術的な出版社によって出版された二次資料は、品質管理のために注意深く精査されており、信頼できると考えられます。」
- 「情報源の評価
- 編集者は複数の情報源の信頼性を評価し、できる限りより信頼でき、よりすぐれていると一般に認められているものの中から、出典を幅広く選ぶようにして下さい。信頼できる情報源であるかぎり出典は一つである必要はなく、複数挙げられていることがむしろ好ましいです。」
- 「企業や組織のウェブサイト
- 企業や組織のウェブサイトを情報源として使う際には注意すべきです。 企業や組織は自らについてのよい情報源ではあるものの、明白な先入観が含まれます。アメリカ小型装置製造業組合訳注 要調査は小型装置の売り込みに関心があるものなので、中立的な観点を維持するためには、ほかの信頼できる情報源が利用できる場合にも当該企業や組織のウェブサイトを唯一信頼するということがないように注意してください。企業や組織が論争の的になっている場合は、そうしたウェブサイトを情報源として使うときに特に配慮を払ってください。」
- 要するに、企業や組織のウェブサイトよりも、むしろ「Molecular Biology and Evolution」という権威として認められる学術誌にて刊行された論文の方がウィキペディアの編集ガイドラインを遵守していることになるわけです。しかも「Karmin et al. 2022」は今年発表されたばかりの論文なので、当該記事にてハプログループO1b2の推定発生年代などの出典として最も望ましいものと言えよう。「YFull」と「23mofang」も信頼性は十分にあると思いますが、どちらも企業であり、それらのウェブサイトに掲載されたデータのみを出典とすることを避け、先ず学術論文を筆頭に出典とするべきです。ちなみに、「YFull」はロシア系の企業だが、ここで引用されているウェブサイトは英語によってつづられたもので、「23mofang」は中国系の企業でしかもそのウェブサイトは中国語によるものしか現時点では存在しません。どちらも日本語の情報源ではないので、そういう観点からも、「Karmin et al. 2022」に比べ日本語版ウィキペディアにて出典とするのに相応しいと認めるわけにはいきません。
- 他編集者のアイデンティティをあげつらい、不当に嫌疑をかけるなどの行為をやめ、どういう理由で「Karmin et al. 2022」を出典とした箇所を削除したり差し戻したりされているのか、具体的にご説明いただきたく存じます。
- 日本人のページでブロックされたイギリスのIP 2A00:23C7:DC8F:3901:7443:CD88:9E44:85C3は親中国関連の編集をしていてあなたの編集と結構似ていると私は思いますが、あなたのIPですか？--鳩山町に住むおじさん（会話） 2022年5月29日 (日) 17:31 (UTC)
- ＩＰ云々を気にされているならば、モデレーターに確認を依頼すれば良いのではないでしょうか？
- 出典を明記された、しかも最新で最も信頼に値する情報を幾度にわたり削除するという身勝手で非建設的な編集はくれぐれもお控え頂きますようお願い申し上げます。Ebizur（会話） 2022年5月30日 (月) 08:50 (UTC)
- 日本人のページでブロックされたイギリスのIP 2A00:23C7:DC8F:3901:7443:CD88:9E44:85C3は親中国関連の編集をしていてあなたの編集と結構似ていると私は思いますが、あなたのIPですか？--鳩山町に住むおじさん（会話） 2022年5月29日 (日) 17:31 (UTC)
編集合戦はおやめください[編集]
編集合戦はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--鳩山町に住むおじさん（会話） 2022年5月30日 (月) 16:10 (UTC)
- すみませんが、ここはあなたに選別された出典で中国のプロパガンダ的な文章を書く場所ではありません。日本人も検討可能な出典を明記してください。--鳩山町に住むおじさん（会話） 2022年5月30日 (月) 16:38 (UTC)
プレビュー機能のお知らせ（2回目）[編集]
こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。以前にも同内容をご案内しましたが、ご理解頂けなかったようですので再度ご案内申し上げます。
Ebizurさんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。
これを使うことで
などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、重複案内となりましたが、全ての利用者が従うべきとされているウィキペディアルールに関する説明でありますので、悪しからずお願いいたします。--STHN（会話） 2022年8月8日 (月) 09:11 (UTC)
編集合戦はおやめください[編集]
編集合戦はやめてください。
あなたは過去に1か月のブロックを二度も受けたことがあります。これ以上ハプログループO1b2 (Y染色体)（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）での編集合戦を続ければ投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--聖今上（会話） 2022年8月21日 (日) 16:25 (UTC)
ハプログループO1b2 (Y染色体)の編集について[編集]
直近の編集で「O-K4(xF940, L682)は日本のみならず地球上のどの国でも観察された例が無い」という理由での編集がありますが、その場合はK4を削除するべきなのではないでしょうか。何故か「日本列島」という記述を削除されていますが、編集ミスでしょうか。意図が分からないので、念のためこちらで質問させてもらいました。--27.98.56.184 2022年10月7日 (金) 03:55 (UTC)
- O-K4というハプログループはK4を含む２０個ほどのSNP（突然変異）によって定義されているハプログループなので、削除する理由がありません。
- O-K4というのは、O-F940及びO-L682の最も近い共通祖先が属していたはずのハプログループです。O-K4の姉妹群（最も近い外群）には、O-47Z及びO-CTS10687の存在が確認されています。現在の所、O-K4には属しているがO-F940にもO-L682にも属していないという者が一例も報告されていません。
- 23mofangのデータベースによれば、現在O-K4に属すメンバーが1068人、その内、O-L682に属すメンバーが845人、そしてO-F940に属すメンバーが223人という結果ですが、23mofangは223,000人以上という膨大なサンプル数を有しているので、これは少なくとも現代中国にはO-K4(xF940, L682)に属す者がほぼ居ないと見て良いということを意味しているでしょう。
- ちなみに、現存するO-K4(xF940, L682)の例は未だに一人も報告されていないが、O-L682(xCTS723)の例は日本（東京、群馬）と中国（山西省陽泉市等）から既に見つかっています。Ebizur（会話） 2022年10月7日 (金) 10:02 (UTC)
- K4を削除する理由が無いと言うのは理解出来ましたが、「日本列島」を削除した理由が分からないのですが。編集の要約と実際の編集内容に齟齬があるのでは、という指摘ですよ。--27.98.56.184 2022年10月7日 (金) 14:20 (UTC)
- O-K4(xF940, L682)が観察された例が無いという事、ご理解いただけたでしょうか？ O-K4(xF940, L682)がどこにも現存していない様なのに"O-K4"の欄に「日本列島」と記す意義があるでしょうか？ O-L682の下位系統のうち、幾つか日本でも観察されるものがあるけれども、とりわけ日本に於いて高頻度だという事はありませんし、O-K4の欄にわざわざ「日本列島」と書くならば、その並びに「朝鮮半島、中国」も併記しなければおかしいでしょう。O-F940の欄とO-L682の欄が既にこの表に有るので、それぞれの欄にそれぞれの分布に関する情報を追加すれば良し。O-K4(xF940, L682)の例がどこでも観察された例が無いのに親群のO-K4の欄にわざわざ日本列島云々書く理由がありません。Ebizur（会話） 2022年10月7日 (金) 15:10 (UTC)
- K4を削除する理由が無いと言うのは理解出来ましたが、「日本列島」を削除した理由が分からないのですが。編集の要約と実際の編集内容に齟齬があるのでは、という指摘ですよ。--27.98.56.184 2022年10月7日 (金) 14:20 (UTC)
御挨拶[編集]
昔のことで恐縮ですが、以前あるブログ[1]でお世話になったものです。最近、ハプログループ関係の記載が気になって、いろいろ編集してますが、ハプログループの最近共通祖先（TMRCA）の記載に関して、かえってお仕事を増やしてしまったようで恐縮しております。ハプログループO2ではツリーを最新のものに更新しようとおもいましたが、想像以上に木が茂っており、断念しました。今はFTDNAでもYFullでも情報が充実しているので、ツリーやTMRCAはそちらに任せたほうがいいかと考えております。つきましてはWikipediaにて記載したほうがいい情報について、ご意見をお聞かせ下さい。ソースやら著作権やらの問題があるので、いろいろ難しいと思いますが。今後ともよろしくお願いします。--名無山人（会話） 2024年1月11日 (木) 01:54 (UTC)