Category‐ノート:各国の医学者

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改名提案[編集]

Categoryの改名提案を、以下の通り行いたいと思います。

  1. Category:古代エジプトの医学者⇒Category:古代エジプトの医師
  2. Category:古代ギリシアの医学者⇒Category:古代ギリシアの医師
  3. Category:古代ローマの医学者⇒Category:古代ローマの医師

中世（ルネサンス）以前の医学において、学者（医学者）のカテゴリを用いるのは如何なものでしょうか？医師という職業がまずあって、中世以降に医学（主に西洋医学）の体系が形成されたとするのが一般的だと思います。医学者を敬称として残す考えもあるかと思いますが、医師というカテゴリに統一した方が明瞭だと考えます。これについて、ご意見を伺わせて戴きます。--DRKAWA (会話) 2012年3月1日 (木) 09:16 (UTC)（部分訂正）--DRKAWA (会話) 2012年3月1日 (木) 09:34 (UTC)[返信]

条件付反対 たとえば広辞苑にはガレノスは「医学者・哲学者」として載っています。古代人は医学者とは呼べないとするソースはあるでしょうか。
そもそも、医師の資格を持つ者が医学の研究をすることもありますが、医師といえば本来は臨床医師ではないでしょうか。いくつかの記事を見たところ、これらにのカテゴリに属す人物は、医師ではないか、医師であっても医師としてではなく主にその研究により名を遺した人物が大半のようです。彼らは、医師のカテゴリではなく、医学者のカテゴリでまとめられるべきです。
聖パンテレイモンのような医師とは言えても医学者とは言えなそうな人物もいるので、医師のカテゴリを別に作り一部をそちらに移す（あるいは一部は重複させる）のはありだと思います。--Greeneyes (会話) 2012年3月1日 (木) 15:31 (UTC)[返信]
反対 　一応Category:各国の医学者とCategory:各国の医師は別になっており、かつCategory:日本の医学者などでは「医師または医師免許を所持している医学者はCategory:日本の医師にも登録すること」となっていて、逆にCategory:日本の医師などでは「学問としての医学に貢献のある医師はCategory:日本の医学者にも登録」となっています。提案されているカテゴリは新規に作成し、従来のカテゴリもそのまま残す方が良いのではないでしょうか。もし整理することで記事が存在しなくなるカテゴリがあればその時削除すれば良いと思います。--アルビレオ (会話) 2012年3月1日 (木) 21:52 (UTC)[返信]
提案 Greeneyesさん、アルビレオさん、真摯なご意見ありがとうございます。カテゴリ間の整合性の問題からすると、おふたりの方が正論のようですね。確かにガレノスに医学者を付与しないのは、後世の医学者に比してバランスが悪いかも知れません。ただ、Category:古代エジプトの医学者というのは、如何なものでしょうか？Category:古代ギリシアの学者はあり、人類の科学の萌芽がうかがえます。しかし、Category:古代エジプト人に関しては、医学者のみ建てられています（実は提案した3件とも、かつて私が建てたものです。ここで改名提案にかけた以上、SDは用いないことを約束します。）。敬称として用いるならともかく、エジプト学の史料が乏しさゆえにCategory:学者の下位カテゴリに入れるのは疑問を覚えます。古代エジプト人を医学者と呼んではいけないというわけではなく、何を研究したかも定かでない人物を学者のカテゴリに分類して良いかという問題です。Category:古代エジプトの医学者だけでも改名しませんか。ご同意いただけないでしょうか？--DRKAWA (会話) 2012年3月2日 (金) 03:14 (UTC)[返信]
調べていくうちに良くわからなくなってきました。とりあえず反対票は取り消しておきます。
英語版を見ると、医学者にあたるen:Category:Medical researchers by nationalityは確かに近代以降の人物しかないようで、今回提案されているカテゴリに入る古代の人物は医者としてen:Category:Physicians by nationalityの下位カテゴリになっているようです。
しかし、日本語版では、かなり古代の人物でも医学者となっていて、丹波康頼はCategory:日本の医学者になっています。古代中国の華佗にも「中国の医師」ではなくCategory:中国の医学者が貼られています。DRKAWAさんが書かれているように、医学者を敬称として使っている面もあるのでしょう。
古代の人物に関しては、医師と医学者の区別は明確ではないと思いますし、病気の治療でも現代で言う医療行為なのか、加持祈祷の類なのかも不明確でしょう。そう考えると、そもそも古代の人物について医師か医学者かを区別すること自体が間違っている気もします。例えば役小角は藤原鎌足の病気を治癒したという伝説がありますが、それを持って医師や医学者のカテゴリを貼るのはどうかと思います。
なお、Category:古代エジプトの医学者には現時点で2ページしかなくメリト・プタハは記事の中で「医学者の長」と称されたとありますし、イムホテプも単なる医師ではなさそうです。むしろこのカテゴリは本当に必要なのか、という疑問も出てきます。改名には反対しませんが、もう少し整理した方が良いのではないでしょうか。--アルビレオ（会話） 2012年3月2日 (金) 20:30 (UTC)[返信]

（インデント戻し）アルビレオさん、ご返事嬉しく思います。ご指摘のとおり、当初の日本語版おいては、Category:医師とCategory:医学者が主観的に（敬称として）多少混乱して使用されていたようです。ご指摘のケースは、そのなごりかと推測されます。現在は、Category:医師=en:Category:Physicians=de:Kategorie:Mediziner（ドイツ語版が私の印象では信頼性が高いようです）という方向で進んでおります。たとえば、医師で大脳生理学者の時実利彦氏であれば、Category:日本の生理学者（医学者の下位カテゴリ）とCategory:日本の医師（医師の下位カテゴリ）が付与されています。また、日野原重明氏であればCategory:日本の医学者（医学者の下位カテゴリ、医学教育・新しい診療録の記載法の導入で医学に貢献）とCategory:日本の内科医（医師の下位カテゴリ）が付与されています。--DRKAWA（会話） 2012年3月3日 (土) 01:17 (UTC)（一文字訂正）--DRKAWA（会話） 2012年3月3日 (土) 01:28 (UTC)[返信]

終了 皆さん、忌憚なきご意見をいただきまして、ありがとうございました。今回の改名提案については、告知期間を経過しても、賛成の方が全くおられず、慎重・反対の方のほうが多かったため、改名提案自体を取り下げたいと思います。皆さん、本当にありがとうございました。--DRKAWA（会話） 2012年3月8日 (木) 02:44 (UTC)[返信]
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