ノート:スティーブ・ジャクソン (アメリカ合衆国のゲームデザイナー)

改名提案

本記事ともう1人のスティーブ・ジャクソン（1951年生）の記事を以下の通り改名提案します。

• スティーブ・ジャクソン (英) → スティーブ・ジャクソン (1951年生のゲームデザイナー)スティーブ・ジャクソン (イギリスのゲームデザイナー)
• スティーブ・ジャクソン (米) → スティーブ・ジャクソン (1953年生のゲームデザイナー)スティーブ・ジャクソン (アメリカ合衆国のゲームデザイナー)

理由はプロジェクト‐ノート:アメリカ合衆国#分類括弧の表記混在についてでの議論において、分類括弧中の「アメリカ」「米国」「米」などの略記を排除する意見が優勢となっているためこれに従って「アメリカ合衆国のゲームデザイナー」「イギリスのゲームデザイナー」とするとWikipedia:記事名の付け方#記事名を付けるにはの「簡潔 - 短く、要点を突いているもの（曖昧さ回避の場合でも、括弧内を短く保つことは必要です）」の面で問題が生じるので、国籍でなく生年により区別することで問題を回避するためです。同分野で生年と国籍が異なる人物を生年により区別している類例としては、ミゲル・ゴンザレス (1984年生の投手)（メキシコ）、ミゲル・ゴンザレス (1986年生の投手)（キューバ）があり、また今回の改名提案の対象とするスティーブ・ジャクソンに関してはイタリア語版でit:Steve Jackson (1951)、it:Steve Jackson (1953)と国籍でなく生年による曖昧さ回避を行っています。 --サンシャイン劇場（会話） 2016年7月7日 (木) 04:20 (UTC)

なお、改名後は移動により生じるリダイレクトをノートのリダイレクトも含めて削除することを合わせて提案します。 --サンシャイン劇場（会話） 2016年7月7日 (木) 04:22 (UTC)

とりあえず、括弧内を生年にする提案に対しては明確に反対票を投じます。ざっと他言語版を見た限りでは、例に挙げたイタリア語以外は生年による曖昧さ回避を行っていません。

日本のゲーム界では『ウォーロック』で「アメリカの」「イギリスの」と呼んでいたので間違いなく生年より国籍の認知度の方が高いです。

「曖昧さ回避の括弧が長くなる」は「プロジェクト:アメリカ合衆国」の都合でありこっちは知ったことではありません（あくまでも個人の意見です）。--PuzzleBachelor（会話） 2016年7月7日 (木) 12:08 (UTC)

• コメント 結果的に「別の人物である」と言う識別が出来ることが重要であり「どの識別方法が認知度が高いか」は問題ではありません。それに、提案対象となっている人物がアメリカ合衆国市民である以上プロジェクト:アメリカ合衆国に服すのは当然であり、“「曖昧さ回避の括弧が長くなる」は「プロジェクト:アメリカ合衆国」の都合でありこっちは知ったことではありません”などと言う暴言は個人的意見であっても到底許容し得るものではないため撤回を求めます。不満があるなら、プロジェクトノートで略記の使用排除を主張している編集者に直接言ってください。 --サンシャイン劇場（会話） 2016年7月7日 (木) 12:29 (UTC)

  コメントWikipedia:記事名の付け方#記事名を付けるにはには、「認知度が高い」「見つけやすい」という項目もあります。

  なお、私が文句をつけるのは「括弧内が長くなること」ではなく、「括弧内が長くなるから国名を使うのをやめて生年を使用する」というあなたの主張です。--PuzzleBachelor（会話） 2016年7月7日 (木) 12:56 (UTC)

• コメント それならば、ただ反対するのではなく国名をフルで使用して曖昧さ回避が出来るだけ短くなるような対案を具体的に提示してください。en:Steve Jacksonを見てもわかるように他分野でも同名の人物は米英どちらも複数人存在しているため、現在のままでは曖昧さ回避として不十分です。 --サンシャイン劇場（会話） 2016年7月7日 (木) 13:04 (UTC)

  私としては命名規約の「短い」というのは「冗長でない」と考えており、「アメリカ合衆国のゲームデザイナー」であっても全く問題ないと考えています。

  「絶対的な文字数を減らす」というのであれば、「米国のゲームデザイナー」が一番順当です。

  現行の記事名である「スーティブ・ジャクソン (米)」は、おそらく『ウォーロック』6号で同氏が紹介されたときに安田均が使用した表記です。以降同誌では「アメリカのスティーブ・ジャクソン」をあらわすために「スティーブ・ジャクソン（米）」という表記が使われました。

  「アメリカのスティーブ・ジャクソン」を特定する表記として「スティーブ・ジャクソン（米）」が使用されていた経緯があるため「固有名詞の定訳」に準ずるものとしての「米国」の使用は問題ないと考えます。--PuzzleBachelor（会話） 2016年7月7日 (木) 14:18 (UTC)

反対 　この場合、生年で曖昧さ回避にしてもほとんど識別が働かず、意味がないのではと思います。PuzzleBachelorさんがおっしゃるように国籍で呼び分けている場合が多く、そのほうが曖昧さ回避として適切でしょう。記事名の付け方にある「最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」を採用せよという指針に従ったほうがいいと思います。英語版ではen:Steve Jackson (UK game designer)とen:Steve Jackson (US game designer)になっておりますし、これに従ってスティーブ・ジャクソン (英国のゲームデザイナー)及びスティーブ・ジャクソン (米国のゲームデザイナー)のほうがまだ混乱が少ないでしょう。--さえぼー（会話） 2016年7月7日 (木) 16:30 (UTC)

• コメント ですからこの改名提案を行ったのはプロジェクトで「米国」などの略記を排除する意見が優勢となっているのが理由だと最初に挙げている以上、そのような例外的に略記の使用を認める提案は全く対案として有効とは考えられません（先に同様の提案をプロジェクトで行いましたが、強硬な反対に遭っています）。提案理由になったプロジェクトノートの方と整合性を取って（プロジェクト側に問題があると判断したなら先にそちらの方へ）意見を述べてください。 --サンシャイン劇場（会話） 2016年7月8日 (金) 00:38‎ (UTC)

反対 　生年で区別するのは明確に反対いたします。日本のこのジャンルにおいてはこの2人の人物を国で識別していることが多いため。生年ではぱっと見、どちらの人物か即座に判別できません。国名か、最悪所持している会社名での区別なら反対せず。プロジェクト‐ノート:アメリカ合衆国#分類括弧の表記混在についてでの提案はまだ確定していないですよね。このまま確定したとしても「推奨」で「禁止」ではないようです。PuzzleBachelor様が上で書かれているように、「米国」もありのようです。

ところでアメリカ合衆国プロジェクトでも異議を述べているかたもまだいる段階で、先走り的にこちらの記事の改名を提案される理由はなんでしょうか。どこぞで言われていた搦め手とか言葉狩りと関係あるとは思いたくないですが、よく御存じでないジャンルにおいて他の「プロジェクト」の未確定の提案を錦の御旗にして高圧的な物言いをされるところを拝見すると完全な杞憂とも思えません。--こち（会話） 2016年7月8日 (金) 03:07 (UTC)

• コメント 当初の提案を取り下げ、生年の箇所を日本語版Wikipediaで採用されている記事名に即した国名に修正した形で再提案します。プロジェクトでの合意後にBot作業を依頼する予定だったので、事前に出来るだけ対象を絞り込む意図がありました。当初は曖昧さ回避を目的とした分類括弧に関しては「米国」に統一する趣旨の提案をしていましたが、積極的な賛同が得られなかったため撤回せざるを得ませんでした。そのため、国名を除外する形での改名提案を行いましたが冒頭から「プロジェクトの決定など知ったことではない」と挑発的な言動を突き付けられたことに反発を感じ、そのために「高圧的な態度」と映るような姿勢があったことは否定しません。謹んでお詫びを申し上げます。なお、ノート:グルジアの議論当事者の身ではありますが、当該ノートの改名提案が紛糾していることとプロジェクト:アメリカ合衆国へのローカルルール提案は何ら連動しているものではありませんのでその点に関してはご了承いただきたく存じます。 --サンシャイン劇場（会話） 2016年7月8日 (金) 03:43 (UTC)

• コメント お返事ありがとうございます。私はこの件がグルジアの改名と関係しているとは考えておりませんが、あちらでのサンシャイン劇場様の新たなコメントを拝見し、このノートでのご提案が搦め手攻めの一手ではないかという疑念を強くしました。詳しくはあちらに書きました。あちらが確定していない時点での新たなご提案は、やはり反対意見が多数出たり、米国などで確定した際にそれを利用しようとする意図を感じてしまいます。もしそうでないのであれば、この提案をいったん取り下げ、必要があればあちらの提案が確定した後に再提起された方があらぬ疑いや下衆の勘繰りを避けられると思いますがいかがでしょうか。--こち（会話） 2016年7月8日 (金) 13:02 (UTC)

• 返信 当初の提案趣旨はそのような解釈とはむしろ正反対で、プロジェクトルールの議論と切り離す意図から行ったものでした。上述のように当初の提案については非を認めて撤回し、これまでに反対を表明された方々に受け入れ可能な案に修正したと認識しておりますので、個人としてどのようなお考えを持たれるのも自由とは言え提案趣旨と無関係な案件に関してはこの限りにしていただけませんでしょうか。よろしくお願いします。 --サンシャイン劇場（会話） 2016年7月8日 (金) 13:46 (UTC)

• なお、プロジェクト:アメリカ合衆国でのプロジェクトルール制定案は取り下げました。 --サンシャイン劇場（会話） 2016年7月8日 (金) 14:00 (UTC)

条件付反対（条件：表記の組み合わせは以下のもの以外反対） 同姓同名でゲームデザイナー以外の人物の記事が既にあるため、改名自体は反対ではないが、現在の提案には反対。「イギリス」に合わせるなら「アメリカ」であり、「アメリカ合衆国」にあわせるなら「グレートブリテン及び北アイルランド連合王国」（括弧内としては長すぎるので記事本文で散見される「イギリス連合王国」でも可）であるべきと思います。

(○○のゲームデザイナー)の○○が以下の組み合わせの場合は反対せず。それ以外はすべて反対とします。

1. 「英／米」　備考：語呂が悪い
2. 「英国／米国」　備考：長さ、判別性に優れる
3. 「イギリス／アメリカ」　備考：長さ、判別性次点。記事本文ではこの表記。
4. 「連合王国／合衆国」　備考：英語版の記事名を参考にするとこれだが、日本では馴染み薄
5. 「グレートブリテン及び北アイルランド連合王国／アメリカ合衆国」　備考：双方正式名称だが長すぎる
6. 「イギリス連合王国／アメリカ合衆国」　備考：イギリスの方は正式名称ではない
7. 「ゲームズワークショップ／スティーブ・ジャクソン・ゲームズ」　備考：持ち会社名。個人的な趣味
8. 「ソーサリー／ガープス」　備考：代表作。個人的な趣味

備考は全て私の個人的意見です。--こち（会話） 2016年7月12日 (火) 15:44 (UTC)

中止 両方とも「Wikipediaの記事名に採用されている国名」と言う共通項で区別しても駄目だと言われるのでは整合性など取りようがありません。改名提案自体を中止します。 --サンシャイン劇場（会話） 2016年7月13日 (水) 03:19 (UTC)

コメント 仕切り直し後に反対意見が1つ出ただけで、対話もなしに意味不明な理由で提案を取り下げですか。プロジェクト:アメリカ合衆国における意味不明な提案取り下げに続きこの短期間で2度目であり、対話相手を疲弊させる不誠実極まりない利用者であると思います。また、井戸端でフォーラム・ショッピングを開始したようです。--こち（会話） 2016年7月13日 (水) 15:12 (UTC)