ノート:D.C. 〜ダ・カーポ〜/過去ログ2

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記事分割統合全般の話題 (2006/08/27〜2007/09/08)[編集]

分割しましょう[編集]

余りに巨大ですので各続編作品、アニメさらにそこからの利便性を考え各キャラクターの記事を分割しましょう。138.243.195.38 2006年8月27日 (日) 00:47 (UTC)

個別の登場人物記事に分割するのではなく、まずはD.C. 〜ダ・カーポ〜の登場人物（または「登場人物一覧」）に分割するべきではないかと思いますが。また、アニメ版関連の記事をD.C. 〜ダ・カーポ〜 (アニメ)に分割することを考えても良いでしょう。--Avanzare 2006年8月27日 (日) 00:52 (UTC)
（反対）この作品は既に完結しており、これ以上キャラクターが増えることはない。巨大になった原因は紹介部分にあれこれ詰め込みすぎるからで、その辺に手を付ける方が先決。なお登場人物の分割については過去に否決されています。 RiceCracker 2006年8月27日 (日) 00:53 (UTC)
あなたは紹介部分にあれこれ詰め込みすぎる事に否定的になっています。もう少しこういう記事があっても構わないというスタンスにはなれませんか？138.243.195.38 2006年8月27日 (日) 01:23 (UTC)
キャラクターの紹介部分をこれ以上増やしても余計な情報が増え、読みづらくなるだけだと思います。ただ、この記事が大きすぎるのは確かなので、Avanzareさんの意見の後者、アニメ版を分割する案に賛成します。記事統合提案との兼ね合いもあり、作品ごとの分割がちょうどよさそうなので。--ゆ～り☆ミ 2006年8月28日 (月) 03:11 (UTC)

主人公朝倉純一は次回作にも出てきますからどっちにせよ独立記事にしてOKですよぅ。ソレナンテ・エ・ロゲ 2006年8月28日 (月) 10:41 (UTC)

（賛成）共通部分はTemplateで補えば容量及び内容の重複の問題は解消される。Category:D.C. 〜ダ・カーポ〜へ各記事を纏める。各キャラクターについては分割ではなく新規作成とし、サブカテゴリーCategory:D.C. 〜ダ・カーポ〜の登場人物で一まとめにするのが相応しい。いずれにせよ無理な無提案無思慮な統合は荒らしに等しい。特に32kb以上の記事に関しては環境により編集不可となる場合があり、定額制でない利用者にとっては金銭的負担ともなる。現在のこの記事の状態は全利用者にとって優しいとは言えかねる。Sionnach 2006年8月30日 (水) 12:24 (UTC)
テンプレートを使っても、見かけの容量は減るかも知れないがブラウザに送られる情報量は変わらない。むしろ記事本文をテンプレートで運用するのは編集を困難にするだけ。井戸端であれだけ糾弾されてまだ懲りないのですか？ RiceCracker 2006年8月30日 (水) 14:22 (UTC)
（賛成）「糾弾」？「不当な圧力」の間違いでは？それに、何でもかんでも一緒くたにしないで欲しい。十把一絡げにしないで欲しい。容量が多すぎると、アクセスするPCによっては、読み込みが遅くなったり、ストップしたり、最悪PC自体がフリーズする事が有る。ウッでやんす高橋 2006年9月2日 (土) 15:46 (UTC)

（反対）作品として終了していますし、修正があってもわずかだと思いますから。上の意見にあるようにまず内容の整理が先決ではないかと。--A6M4 2006年9月9日 (土) 11:57 (UTC)

こんなにクオリティーの低い記事を分割したくないのとおっしゃるのでしたら、私が新たに執筆した方がマシなのではありませんか。執筆してからアニメの部分や登場人物の部分を消せばよいのです。--ソレナンテ・エ・ロゲ 2006年9月9日 (土) 12:48 (UTC)

以前、私はアニメ分割反対と書きましたが、記事が大きいという意見が複数あり、このままでは議論がいつまでも経っても終わらない。それにソレナンテ・エ・ロゲさんが執筆する気満々なので、充実した記事にしてくれることを期待して、分割賛成に回ります。
他に理由としては、
  1. アニメ作品は『ダ・カーポ』（ファーストシーズン）と『セカンドシーズン』の二シリーズがあり、一つの記事としてはまあまあ量がある。
  2. 『セカンドシーズン』はゲーム版とは違うオリジナルストーリーである。
このことから分割しても特に問題はなさそなので。--ライトノベル文学 2006年9月11日 (月) 16:35 (UTC)

（反対）新規に『朝倉純一』・『朝倉音夢』のページが作られてこの先全キャラクターの個別記事が作成される可能性がある事、個別キャラクターのページにアニメ版の記事も記載されている事からこれ以上の分割は記事重複に繋がるだけ。むしろ完全にキャラクター別記事を完成させる事と、既に独立記事が立ったサイドストーリー・移植版の各ページに本記事の該当部分を移記させる事が先だと思います。

まるで個別記事作成は合意済みのような言い方をされてますが、朝倉純一や朝倉音夢はまだまだキャラクター項目分割の議論中にも関わらず、ソレナンテ・エ・ロゲが「これは分割ではなく新規作成だ」とか言って、作ったページであり、これについては納得していない方が多数いることをお忘れ無く。ですからそれは、反対理由になっていません。このページの「分割議論終了前に新規作成は問題あるのでは?」もお読みください。それとWikipedia:コメント依頼#記事内容の論争で意見を求めました。--ライトノベル文学 2006年9月20日 (水) 07:43 (UTC)

記事統合の提案[編集]

D.C.P.C. 〜ダ・カーポ〜 プラスコミュニケーションとD.C. Summer Vacation 〜ダ・カーポ サマーバケーション〜の記事が作成されましたが（分割ではなく新規に作成）、当記事とほとんどが重複する内容であるため統合を提案します。RiceCracker 2006年8月27日 (日) 01:07 (UTC)

当記事の内容を向こうに割く事を提案します。作品ごとに分割するついでに登場人物をそれぞれ分割して参照させた方がすっきりとします。138.243.195.38 2006年8月27日 (日) 01:25 (UTC)

本編と重複のないファンディスクや変更点の記述で2kb以上にもなった記事を無碍に消滅せしめんとするのは容量の無駄。セーブ数やエンディング数が異なっていればそれも変更点に入る。それに調べてみるとスタッフも各作品で一貫している訳でないではないか。しかも俗に言う曲芸商法とやらによってそれぞれの作品に複数のバージョンがあってそれを説明するのにさえ文量を欠く。その上特典品をここで更に説明するとなるとそれこそぐちゃぐちゃになる。これでは『D.C. 〜ダ・カーポ〜』の情報だけが欲しくて来たの人に無駄な情報をダウンロードさせてしまう場合があってまことによろしくない。Sionnach 2006年8月27日 (日) 02:19 (UTC)
統合すると、そのページの容量が厖大に成るので、正直困ります。他の作品でも、分割している所が在り、アニメの主要キャラクターでも、1つの記事として纏められている所も在るのに、コレでは読み込みに時間が掛かると思います。以前、ノート:コンバットアーマーで、それぞれの作品の記事への統合が検討されて居ましたが、又同じ様な事に成ると思いますので、統合は止めたほうが良いと思います。ウィキペディアの記事を、態々蛇足的な事をして、更に解り難くするのには、正直遺憾に思います。ウッでやんす高橋 2006年8月27日 (日) 16:02 (UTC)
統合に賛成。複数バージョンやバリエーションの存在に付いては、タイトル毎での機械的分割で対処するのでは安易すぎると思います。共通要素を明確にする、現状の記述を整理する、などを前もって行ってから分割を考えるべきでしょう。 -- ＮｉＫｅ 2006年8月28日 (月) 03:02 (UTC)

統合の対象にD.C. White Season 〜ダ・カーポ ホワイトシーズン〜を追加します。ちなみに実際に統合で追加されうる内容は、初回特典と関連作品のコンテンツの詳細部分になります。（初回特典を載せるかどうかは議論の余地があると思いますが）RiceCracker 2006年8月28日 (月) 12:08 (UTC)

この記事の内容が巨大すぎると知り合いから苦情が出ている。この記事は『D.C. 〜ダ・カーポ〜』という作品のことだけを説明し、他は説明するべきではない。分割してもサイズは充分であり、問題はない。 ましてや単にそのシリーズにあるだけで重複するストーリーがあるわけでもない作品を統合したがるのは可笑しい。Sionnach 2006年8月28日 (月) 13:04 (UTC)

昨日も同じ事を書きましたが、他のシリーズ作品でも、作品やキャラクター別に分割している所が在るのに、これは作品に対する差別では無かろうか？Sionnachさんの言う通り、どう見てもサイズは充分だと思います。そもそも、この『D.C. 〜ダ・カーポ〜』のページの本文自体も凄く容量が多く、読み込みにも時間が掛かるので、登場キャラクターやテレビアニメ等も独立させた方が良いと思います。ウッでやんす高橋 2006年8月28日 (月) 20:30 (UTC)

それぞれの作品は各々内容や形態が違うのだから、その取り扱いが違ってくるのはむしろ当然です。他の作品を引き合いに出すのではなく、『D.C. 〜ダ・カーポ〜』の有り様をどう考えるのか、真っ直ぐな議論をしてください。RiceCracker 2006年8月29日 (火) 11:21 (UTC)
私から見れば、充分真っ直ぐだと思いますが？ウッでやんす高橋 2006年8月30日 (水) 16:58 (UTC)

統合に賛成します。微々たる違いしかないのに記事を分ければ、あっちこっちの記事を見て回らなくてはならなくなってしまう。同じ所に出ていた方が便利。125.30.50.160 2006年8月30日 (水) 21:49 (UTC)

　統合には賛成できません。大局から見ればD.C. 〜ダ・カーポ〜である作品ですから、統合する必要性は分かりますが、現在のD.C.だけにしても膨大な量となっており見方が難しくなっていると思います。分離した上で相互にリンクされていれば、十分にD.C.としたまとまりは維持かと思います--219.126.29.91 2006年8月30日 (水) 23:37 (UTC)

（統合賛成・キャラクター分割反対）少なくともD.C.P.C. 〜ダ・カーポ〜 プラスコミュニケーションはキャラ追加逆移植でしかなく、ゲームコンセプト・ストーリー・主要キャラクターが重複するだけなので統合した方が妥当。残るD.C. Summer Vacation 〜ダ・カーポ サマーバケーション〜D.C. White Season 〜ダ・カーポ ホワイトシーズン〜については分割推進派が「単体の作品」としてふさわしいだけの内容を記載できたら分割してもいいでしょうが、現状の2作品の記事分量とクォリティでは統合した方が見やすいし、妥当。記事容量については声優の項目が90K超えてても誰も分割を言わないのに60K前後で鬼の首を取ったように騒いでRiceCrackerさんを攻撃するのは勘違い甚だしい。記事を分けたがる人のほとんどが何らか理由をつけてはキャラクター記事をむやみに増やしたがるのですが、現状でも多すぎ。ましてキャラクター個人で分割は論外。特に紫和泉子の記事は完全なネタバレを含んでいるので問題あるといえます。 どうしても分割するならその辺りを整理した上でするべきで、現状では分割の必要を感じません。 211.3.212.212006年8月31日 (木)01:32(UTC)

（統合賛成・キャラクター分割反対・アニメ分割反対）211.3.212.21さんの意見に全面的に賛成。現在、記事量は63キロバイトであり、それほど巨大とは言えない。またアニメの項目は分割しても充実した記事にできるだろうか。追加したとしてもDVDについてぐらいなものだろう。へたに分割するよりも一つの記事にまとめたほうがいいと思われる。--ライトノベル文学 2006年9月2日 (土) 05:15 (UTC)

おおむね理解が得られたようなので、本文に加筆した上で統合を行いました。なお、「記事が巨大だ」とおっしゃる方に配慮し、加筆は最小限に留めました。RiceCracker 2006年9月2日 (土) 23:50 (UTC)

私が加筆しました。単独記事としての目安2キロバイトを大きく超え、D.C. White Season 〜ダ・カーポ ホワイトシーズン〜は3,556バイトの立派な記事に成長しました。これでもまだ統合を強行なさるおつもりでしょうか。もしそうなら異常としかいい様がありません。ご自分で執筆できないからといって記事を大きくする手段として他人の書いた記事を取り込んでしまう手法は反感を買うことでしょう。ましてやそれが合意のない状態ならなおさらです。ソレナンテ・エ・ロゲ 2006年9月3日 (日) 03:21 (UTC)
私もRiceCrackerさんのやり方は強引だと思います。「おおむね理解が得られたようなので」ということですが、まだまだ反対者が複数いて合意が得られたとは言えません。いきなりの統合に「おいおい、大丈夫かよ?」と思いましたが、やはり反感を買いましたね。これでは、差し戻されても、文句は言えません。--ライトノベル文学 2006年9月3日 (日) 03:38 (UTC)
「単独記事の目安」などというものは聞いたことがありません。Wikipediaに定めがあるのなら、そのポインタを提示してください。それから「執筆できない」と決めつけられているようですが、本文の履歴をよくご覧下さい。RiceCracker 2006年9月3日 (日) 03:41 (UTC)
2kが単独記事の目安となった経緯に関しては私も未熟者なので詳細は知りませんが、例えばportal:教育では2kb以下の記事を加筆または統合の基準としています。また、エーリック・ザクテ氏の統計[1]では0.5kb以上と2kb以上のサイズの記事の割合が掲載されておりまして、その点から言っても2kが一定の短い記事かどうかのボーダーラインとして、明文化はされてはおりませんが一種の目安として執筆者の間では認知されている模様です。ソレナンテ・エ・ロゲ 2006年9月3日 (日) 04:10 (UTC)

D.C. Summer Vacation 〜ダ・カーポ サマーバケーション〜を加筆しました。サイズは5,865バイトにもなりました。率直な言い方となりますが、ウィキペディアは共同作業です。その点でRiceCrackerさんにしろＮｉＫｅさんにしろ、安易に統合統合と一方の意見ばかりを叫び、記事存続への可能性を考慮しないのは感心できません。単に統合を提案し決行するのではなく、統合の必要が本当にあるのかどうかを検証するべくリサーチのついでに加筆する事ができれば加筆、出来なければ統合。これ位こういう事には慎重でなきゃいけません。こういった物事の判断は加筆のできる人によらないと信頼性はありません。加筆スキルを磨かれるか、さもなくばご自分での加筆がご専門外なら係わり合いにならない事、これこそが要らぬ反感を生まない賢いやり方ではないでしょうか。ソレナンテ・エ・ロゲ 2006年9月4日 (月) 17:14 (UTC)

RiceCrackerさん、“「単独記事の目安」などというものは〜”という喧嘩腰の言い方をしていては、（傲慢でさえある）横暴と取られかねませんよ。もう少し落ち着いて議論してからでも結論を出すには遅くないと思います。
本題なんですが、D.C. Summer Vacation 〜ダ・カーポ サマーバケーション〜・D.C. White Season 〜ダ・カーポ ホワイトシーズン〜の統合には反対です。この2作品は番外編とはいえしっかりしたストーリーもありますから。シリーズものだからといって「じゃあ統合な。」となるのは無茶苦茶だと思います。Categoryを作るなどして関連付けを持たせれば十分でしょう。--夢見るアンディ 2006年9月4日 (月) 20:44 (UTC)
しかしながら、統計時の便宜的な区分や初回投稿時の目安として持ち出されたサイズを、単独記事として認める「目安」にするのが不当なものであることは確かです。個々の記事についてそれが単独記事として成立しているかどうか判断する時にはバイト数など副次的なものに過ぎません。 -- ＮｉＫｅ 2006年9月4日 (月) 22:53 (UTC)
そんな事を言ってるんじゃありません。本当に加筆の余地がないかちゃんと調べないで統合だって言うのは思考停止だから止めましょうねって言っているんです。ソレナンテ・エ・ロゲ 2006年9月5日 (火) 14:14 (UTC)

分割と統合が同時に出て議論がまとまりませんが、反対意見が多くこのシリーズを1ページに収め続けるのは不可能だと思います。D.C. Summer Vacation 〜ダ・カーポ サマーバケーション〜・D.C. White Season 〜ダ・カーポ ホワイトシーズン〜はソレナンテ・エ・ロゲさんが半ばフライング気味ではありますがまとめたこともあり、こちらの統合を取り下げて収束させてはいかがでしょう？（つまりサイドストーリー群で分割）。 本ページのサイドストーリーに関する記述は重複になるのでカットすればサイズが縮まりD.C. 〜ダ・カーポ〜の登場人物やD.C. 〜ダ・カーポ〜 (アニメ)の分割の必要は無いでしょう。これも分割したら逆に記事が細切れになるので反対。カテゴリーもCIRCUSでカテゴリーが存在するからあえて『D.C. 〜ダ・カーポ〜』で作る必要もないと思います。--220.212.124.2512006年9月5日 (火)07:48 (UTC)

その気になれば登場人物の記事なんてものは主人公はもとより各ヒロインからサブキャラクターである杉並に至るまで充分なクオリティで執筆する自信がありますよ。ソレナンテ・エ・ロゲ 2006年9月5日 (火) 14:14 (UTC)
クオリティはともかくとしても、現在統合に賛成しているのはRiceCracker氏・ＮｉＫｅ氏・ライトノベル文学の三名。
それに対し反対しているのはSionnach氏・ウッでやんす高橋氏・ソレナンテ・エ・ロゲ氏、そして私の四名。

現状を見れば統合は見送りにすべきだと思いますが。--夢見るアンディ 2006年9月6日 (水) 15:51 (UTC)

私は「『D.C.P.C. 〜ダ・カーポ〜 プラスコミュニケーション』だけ統合、他2つは独立記事として認め本ページの該当部分を完全に分割。その代わりに分割提案も取り下げる」、に一票。。--220.212.124.251 2006年9月7日 (木) 08:59 (UTC)
D.C.P.C. 〜ダ・カーポ〜 プラスコミュニケーションは十分なサイズがあります。その上エ・ロゲ氏は更に加筆の用意があると言うではありませんか。ゲームの本体の内容が同じというだけで統合というのは百科事典的観点として間違っているのではないでしょうか。124.86.121.132 2006年9月8日 (金) 10:02 (UTC)
IPユーザーの意見は無視ですか、そうですか。124.155.49.57 2006年9月9日 (土) 01:32 (UTC)
票としてカウントできないから他に賛同者がいなければスルーするしかないだけだと思う。--125.30.47.140 2006年9月9日 (土) 05:38 (UTC)

投票に向けて[編集]

賛成・反対共に複数の意見があり、一部の投稿者が他方の誹謗をするなど、現時点で両者の意見のすり合わせは困難であると判断しました。よってこの件については投票により合意を計ることを提案します。RiceCracker 2006年9月10日 (日) 13:36 (UTC)

（賛成）私は投票権がありませんが、投票権のある方の投票による決議が一番よいかと。私はその結果に従います。--211.3.58.211 2006年9月10日 (日) 13:44 (UTC)

（条件付賛成）あえて反対はしません。しかし現時点での投票を強行してもそれに従うつもりはございませんし、それを理由に削除依頼や投稿ブロック依頼をしてもそれは受理されない筈です。私は計画的な記事作成を行っておりまして、作成予定の記事（全メインキャラクターおよび作品ならびにそれらを列挙するテンプレート）を作り上げてモデルを示さなければ、記事の現状を見て投票をする方々にとっては、正しい判断をつけることは難しかろうと思われます。また、（正常な）新記事作成を制限しようとするのはウィキペディアの方針に反します。以前RiceCrackerさんは私の記事作成の邪魔をしていないとおっしゃっておりましたが、投票で私を束縛しようと企む事は立派に記事作成の邪魔に他なりません。--ソレナンテ・エ・ロゲ 2006年9月11日 (月) 03:39 (UTC)

（反対）投稿された情報を大した理由もなく消去するというウィキペディアの基本方針に反することを肯定する投票には反対する。但し、投票の有効範囲が当記事のみで他の関係項目・カテゴリー・今後作成される項目について関知しなければ投票を考えなくも無い。Sionnach 2006年9月12日 (火) 10:43 (UTC)

続いて投票の詳細の設定に移ります。（Wikipedia:投票の指針より）

  • 問題は何か?
  • 選択肢の候補は?
    • 各記事毎に、「統合に賛成」・「統合に反対」
  • 選択肢が三つ以上ある時、回答者は複数の選択肢を選択できるのか?
    • 選択肢は2つだけなので該当なし
  • 投票の終了日時は?
    • 投票開始時より1週間（168時間）
  • 投票結果の集計方法は?
    • 投票を提案した日時（2006年9月10日 (日) 13:36 (UTC)）において投稿回数50回以上であるログインユーザーの投票を有効とする
    • 過半数を得た選択肢を合意内容とする
    • 賛否同数の場合、該当の投票対象のみ投票期間を1日延長する（以下、いずれかの選択肢が過半数に達するまで延長）
  • 議論の要約、各意見を簡潔に並べたもの、あるいは、その他の投票前に論点がわかるもの、は用意するのか?
    • 用意しない（このノートで代用する）

RiceCracker 2006年9月26日 (火) 13:56 (UTC)

記事移転・記事統合の提案[編集]

改めて以下の2点を提案します。

個人的にはこのページがこれ以上大きくなる余地は残り『D.C. Four Seasons 〜ダ・カーポ〜 フォーシーズンズ』だけと思われます。『D.C.F.S.』の記事が今後充実されればそれについて分割を改めて検討すればよいですが、その他での分割の必要は感じません。 --220.212.124.89 2006年9月9日 (土) 12:36 (UTC)

先ほどの加筆によりD.C.P.C. 〜ダ・カーポ〜 プラスコミュニケーションはついに1万バイトを突破しました。たかが曲芸商法、されど曲芸商法、リメイクの内容と楽曲、特典物、そして関連商品について語るだけでもこれだけの情報が付随して回るのです。ウィキペディアはファンブックではないという人を見かけることもありますが、むしろファンの方のほうがゲームの内容に目を奪われてその百貨辞典的な価値を持った差異を見落とすのでしょう。客観的視点をもってすれば百科辞典に不必要な項目など存在しません。皆様今後ともウィキペディアにおいてエロゲーを差別したり蔑んだりしないよう、ご協力をお願いします。--ソレナンテ・エ・ロゲ 2006年9月9日 (土) 12:42 (UTC)

私は記事が書けます。[編集]

ついに主人公朝倉純一の記事を書き上げました。特にもともと個性が薄い筈のエロゲーの主人公ですらも、メディアミックスの力によって、こんなに大きな文量を投下できるのです。ましてやヒロインならどれだけになりましょう？私はわざと主人公の記事を作成しました。 これでおわかりでしょう。メインキャラクターの記事を個別に作っても全然問題がないということを。無理に統合して朝倉純一と同じ容量の記事がアニメでの登場を考慮して当初のヒロインの人数分で計算するにしても、その文量は今のこの記事といい勝負です。しかしながら英語版でよくあるように○○のサブキャラクターという記事ならその問題は解決するでしょう。--ソレナンテ・エ・ロゲ 2006年9月9日 (土) 17:51 (UTC)

記事が書ける、記事が書けるってうるさい。もうわかったから言わなくて結構。せっかくすばらしい記事だったのに、どんどん細分化されていってしまっている。もうやめてほしい。キャラクター分割に関してもまだ議論中なのに、勝手に記事作るな。--ライトノベル文学 2006年9月10日 (日) 00:40 (UTC)
記事の書けない人間が他人の自由な記事執筆に文句をつけるのは傲慢であろう。ウィキペディアはおぬしの所有物ではない。記事の文量を増やす貴重な人間に対し暴言を吐くとはどういうことか。サブカルチャー全体に言える傾向であろうが、この記事は確かにレベルが低くちっとも素晴らしくない。無計画な編集でセクション構成も乱れ、この記事で語るには不要な余談で醜く膨れ上がっている。記事はデカければいいとばかり考えて、こんな状態を素晴らしいと言える感性を疑う。タダの1ユーザーとしてのレベル以下でしか記事しか書けないのなら何も文句をつけるものではない。Sionnach 2006年9月10日 (日) 01:35 (UTC)
私は「記事がデカければいい」という考えは全く持っていません。そのことは利用者:ライトノベル文学#編集方針・目標を読んでもらえれば分かってもらえると思います。私が問題にしているのは、キャラクター分割についてはまだまだ議論中にも関わらず、勝手に記事を作ったということです。そもそもウィキペディアは百科辞典であり、各キャラクターの基本な性格、設定を書けばいいのであって、事細かくストーリーを書く必要はありません。--ライトノベル文学 2006年9月10日 (日) 02:15 (UTC)
>各キャラクターの基本な性格、設定を書けばいいのであって、事細かくストーリーを書く必要はありません。
それを神話の登場人物の記事で言ってごらんになってください。きっとあなたは馬鹿にされます。--ソレナンテ・エ・ロゲ 2006年9月10日 (日) 04:22 (UTC)
ほらそれだからいけない。フリーな百科辞典において他人の記事作成を勝手になど言って妨害することは方針にない。問題のない正常な記事を書いている限りは誰も彼を止める権利はないし、記事を統合する権利もない。記事の現状は判断基準の一つであり、それを改善していく事に何も問題はないのだから。Wikipedia:編集方針#情報を保存するよう努力する事に照らし合わせても不要な情報はないし、消される所以もない。もしかしなくともこのゲームの登場人物はお主が作成した名も知られていないライトノベルよりも有名に違いないのだから記事としても問題ない。問題にしている記事よりもはるかに低い水準の記事ですらも存続しているのだから、ここでしゃしゃり出てきてアダルトゲームを差別する事は儂が許さない。ましてや「記事を作るな」などという暴言は、どんな状況にあっても言ってはならない。反省なされよ。Sionnach 2006年9月10日 (日) 03:09 (UTC)
>アダルトゲームを差別する事は儂が許さないと述べていますが、私がいつアダルトゲームを差別しました?　また、記事作成の件についてもずれた発言をしています。今はキャラクターの記事分割を議論中だということをお忘れ無く。案の定こういう編集がされています--ライトノベル文学 2006年9月11日 (月) 16:35 (UTC)
それは本人へ直接言いなさい。アダルトゲームを差別していないのなら他の分野と同様に自由な記事作成の否定するような発言はするものではない。ましてやこのケースは分割ではなく全くの新規作成なのだからこのページで議論するべき事では全く無い。変な勘違いをなさっている様子だが、議論が必要なのは記事内容の他項目への移動についてだけなので、自由かつ正常な記事作成の妨害は前述の百科辞典サイトとしての基本的存在意義に真っ向から反する行為にしかならない。分割ではないものを分割と言い張るような下らぬ意地はお張りなさんな。Sionnach 2006年9月15日 (金) 12:40 (UTC)

分割議論終了前に新規作成は問題あるのでは?[編集]

ソレナンテ・エ・ロゲさんにより新規に『朝倉純一』と『朝倉音夢』の記事が作成されていますが、ライトノベル文学さんご指摘の通り議論終了前の新規作成はWikipedia内の記事重複をいたずらに増やすだけで問題あると思います。分割や新規作成はここでの合意の後にお願いします（と、いうテンプレの意味を理解してください）。それとソレナンテ・エ・ロゲと、Sionnachさんの、自分の意見を押し通すのに他の人の個人攻撃をするのはやめてください。--211.3.58.211 2006年9月10日 (日) 12:31 (UTC)--211.3.58.211 2006年9月10日 (日) 12:32 (UTC)（一部修正）--211.3.58.211 2006年9月10日 (日) 12:34 (UTC)（さらに修正）

メインページより抜粋：基本方針に賛同して頂けるなら、どなたでも記事を投稿したり編集したりすることが出来ます。
基本方針にはあなたのいうようなものはありませんね。個人攻撃というより方針に逆行する態度の非難と言えます。138.243.195.38 2006年9月10日 (日) 23:00 (UTC)
議論を無視して分割を事実上強行する態度のほうがよっぽど問題と言える。発言にしても自分の意見を押し通そうとしてるようにしか見えない。--125.30.47.140 2006年9月10日 (日) 23:35 (UTC)
私は分割などしていません。この記事には一切手を触れておりません。もしそうでなくとも記事はあなたの所有物ではありません（参照：Wikipedia:記事の所有権）。それなのに私の自由を奪いたいのならそれこそ「自分の意見を押し通そうとしてるようにしか見え」ません。--ソレナンテ・エ・ロゲ 2006年9月11日 (月) 03:39 (UTC)
個別の記事を新規作成すれば、この記事の記述を分割するかあるいは統合するということになるのが分からないのですか？
記事はあなたの所有物ではありません。だからこそ編集方針で対立があった場合、議論で今後の方針を決めるべきなのであって、個別記事を作るにしろ作らないにしろ議論の結果を待つべきです。--125.30.46.67 2006年9月11日 (月) 04:42 (UTC)（IP変わってますが125.30.47.140です）
関係ないけど風見学園付属は高校じゃなくて中学だし、ソフ倫の建前は未成年でなく18歳未満。修正すべきか迷ったのでここに。--125.30.46.67 2006年9月11日 (月) 05:12 (UTC)
ついでにいうならさくらは従妹ではなく従姉（さくら9月4日、純一12月28日）。この関係はストーリー上意味があり、読みが同じ「いとこ」だからいいと言うものではない。架空の人物で著作者が設定していないのに生年1985年と記載するのは事実歪曲。ちなみに作品中西暦何年かもCIRCUSは設定していない（雑誌等で『D.C.II 〜ダ・カーポII〜』の設定年を2055年としているようだが、CIRCUSは公式に設定していない）。あと、アニメ版の説明が単なる「ストーリーダイジェスト」にしかなっていない。過去の編集者は「記事が書けない」のではなく、「百科事典の記述範囲じゃないから書かない」だけ。その辺のご理解宜しく。百科事典とは何かを併せて見て置く事をオススメ。--219.66.202.132 2006年9月11日 (月) 06:02 (UTC)

このままでは議論がいつまでも終わりません。それに既にIP氏の発言は揚げ足取りになっています。冷静な議論をお願いします。--夢見るアンディ 2006年9月11日 (月) 10:21 (UTC)

こういうことが行われるから、勝手に作ってはいけないのです。--ライトノベル文学 2006年9月11日 (月) 16:35 (UTC)
そんな理屈滅茶苦茶です。そういった編集を行う人がいるということは、私の編集はその方にも認知されているということです。このページをどうするかについてはあなた方で決定してください。その代わり私の加筆・作成したページを破壊するのだけは止めてください。ソレナンテ・エ・ロゲ 2006年9月11日 (月) 23:30 (UTC)
そういうあなたの方こそ滅茶苦茶。投稿確認において
あなたの文章が他人によって自由に編集、配布されることを望まない場合は、投稿を控えて下さい。また、あなたは、あなたの関与したページなどがウィキペディアにおいて不適当と判断された場合（不適当と判断される理由があなたの関与によるものではない場合を含む）には削除されることに、予め同意を与えます。
という文章があるのを知らないとは言わせません。どうしても自分の書きたいように書きたいのなら自分でファンサイトを作ればいいこと。ウィキペディアが共同作業である以上「自分が一番文章を書ける」「他人の編集は自分の妨害でしかない」という傲慢な態度は改めてください。--211.3.219.191 2006年9月12日 (火) 02:38 (UTC)
ちょっとIPさん。ログインして発言しないと信用してもらえずにソックパペット扱いですよ。ウィキペディアはフリーな百科辞典ですから様々な記事はあって然るべきなのです。たとえば春麗というページがありますよね。それどころか英語版なんてメタルギアソリッドの記事がいっぱいです[2]。「これこれこういう風だから駄目だ」じゃなく単に記事の内容を消したいだけならそれはウィキペディアの趣旨からは外れています（あれだけの容量ではここへの統合は非現実的です。だからと言って消去するにも既に百科辞典としての体裁を為していますから正統な消去理由もありません）。ここで叫ぶまえに別のこういう存続している記事に削除依頼をかけてみてはいかがでしょう。それが出来ないとお考えならもう少しウィキペディアの記事を観察してご覧になってください。皆が気持ちよく記事を執筆しているのですから無駄に波風を立てて人の反感を買うのは止めて寛容になりましょうよ。Famous boy 2006年9月12日 (火) 13:54 (UTC)
私が滅茶苦茶だと言っているのはこの記事に関する編集に関してまで私の責任にすることです。ソレナンテ・エ・ロゲ 2006年9月12日 (火) 15:56 (UTC)
ソレナンテ・エ・ロゲ氏、議論が停滞している現状では、新規にキャラごとの項目を新規作成するのは、新たに槍玉に挙げられる記事をいたずらに増やすだけになりかねません。Wikipediaの方針上の問題は無いと思いますが、議論を円滑に進める為にも結論が出るまで新規作成は中断していただきたいのです。
どうしても新規項目を作るというならば、まず「D.C. Four Seasons 〜ダ・カーポ〜 フォーシーズンズ」を作成してください。--夢見るアンディ 2006年9月12日 (火) 06:55 (UTC)
わかりました。ロゴを見る限りはD.C. Four Seasons 〜ダ・カーポ〜 フォーシーズンズが正式名称の様なのでその名前で作ることにしましょう。しかしその後は計画を進めるためにキャラクターの記事を書きますよ。他に関連項目で充実を望むのならそれに応えますが。--ソレナンテ・エ・ロゲ 2006年9月12日 (火) 15:56 (UTC)

事態を収拾しましょう[編集]

新規に提案、「分割」も「統合」も却下。どちらも賛否両論、投票実施も否決ではこれしか方法ないのでは？事実上の分割にあたる新規記事も、強硬に作りたいと主張する人がいて、出来た記事が削除依頼に出されない以上（と、いってもキャラクター２人が出来た以上進展していませんが）、取り敢えずは静観するしかないのは？で、作りたい人が作り尽くした結果を査読依頼かけるなどしてゲーム以外の編集をしている人からの、より中立的な見地から判定していただく方がいいでしょう。「記事が書ける」と自称する人（つまり視点がファン寄りで中立とは言えない）や、それを罵る人（つまり視点がアンチ寄りで中立とは言えない）同士で話し合ってもキリが無いのでは？--211.3.59.100 2006年9月25日 (月) 15:58 (UTC)

ファンとアンチの対立とは違うと思うが、このままだとどうにもならないのは確か。--125.30.46.187 2006年9月26日 (火) 04:43 (UTC)

そうかもしれません。では言い換えましょう。ぶっちゃけこの混乱はソレナンテ・エ・ロゲさんとSionnachさんのあくまで記事を細切れにする事を推進する派とRiceCrackerさんのあくまで記事をこじんまりする事に固執する派の意地の張り合いと言った方が良く、すでに「どう百科事典の項目としてあるべきか」という見地から離れているでしょう（つーか、この3人によるページを挟んだ喧嘩にしか見えない）。なので、双方の言い分を一旦却下して管理者に一旦保護してもらった上でゆっくり広い見地から議論する方がいいでしょう。なんせCIRCUSは『D.C.Ⅱ』に展開をシフトして、ここがこれ以上展開される可能性は低いと見ていいでしょうから。て、いうかここが重要で、これ以上「質」が増える見込みのない項目の「量」を膨らませるかへこませるかでもめてるんですから。とにかく低レベルな意地の張り合いで正反対のテンプレ2つが意味も無く貼り続けられている状態だけは何とかして欲しい。？--211.3.59.100 2006年9月26日 (火)14:13(UTC)

記事を書けない人は黙っていてほしいのねん。ここはどうでもいいけど人に迷惑かけるのは止してなのねん

問題はこの案をRiceCracker氏が受け入れるかどうかでしょう。彼は統合を強硬に推し進めていますので。　たしかに現状として分割と統合の両方を同時に進めるのはかなりの矛盾です。--夢見るアンディ 2006年10月4日 (水) 04:24 (UTC)

別にウィキペディアのサーバーはRiceCrackerさん一人の所有物ではないので彼個人の意向は置いて、一応コンセンサスの得られる様理由を付記。まず、統合を却下する理由。既にそれなりの内容は有しているので、明確な理由が明示されない以上（重複等を理由とした削除依頼は出ていないし、そう主張する人もいない）統合はほぼ丸ごとになるが、そうなれば確実にサイズ超過になり分割派の主張するサイズ問題をクリア出来ないし、記事が見づらい。次に分割却下の理由。これは統合が却下される事を前提としているが、タイトル別の分割が認められれば、分割派が主張するサイズの問題はクリアされる。分割理由が目下サイズという「量」のみである以上、タイトル別分割をすれば十分。あと、無記名者に。私もIPユーザー故履歴が残らないだけで他で執筆していますので余計なチャチャは無用。--211.3.59.100 2006年10月6日 (金)12：00(UTC)

議論の合意なしに進められた各登場人物の記事作成について[編集]

今回、あまりに勝手が過ぎるので、差し戻しました。Wikipedia:ガイドブック 運営#方針の決定は合意が基本にもあるように、合意なしに、勝手に物事を進めてはいけません。合意がないので、今後、こういった行為が行われたら、いつでも差し戻すことを名言しておきます。また、登場人物の記事はソレナンテ・エ・ロゲさんが作ったことに他の方々が便乗しており、これ以上続くようなら、削除依頼も考えたいと思います。--ライトノベル文学 2006年11月8日 (水) 21:42 (UTC)

あれはあくまで草案であるため、たとえ合意が無くて分割しても、削除依頼が通らない場合がある（Wikipedia:削除依頼/ああっ女神さまっの登場人物など）。どちらかといえば、もしこのページの記事を参考にエ・ロゲ氏が新規記事を書いたのならば、GFDL違反（履歴の継承無し）に引っかかり、削除案件になる気がする。分割先記事の初版と分割当時のこの記事との比較を行なわないと、一概には違反になるとは言えないが（エ・ロゲ氏が一から記事を起こしているのが明らかに分かる場合など）。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2006年11月9日 (木) 02:28 (UTC)
とりあえず、{{subst:test2a}}をIP氏のところに貼り付けて回ってきた。とりあえず俺は記事の差し戻しは控えるが（編集合戦を起こしたくはない）、IP氏が今後も記事白紙化を繰り返すようならば、申し訳ないがIP氏を荒らしと扱うしかなくなる。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2006年11月12日 (日) 21:08 (UTC)

井戸端より[編集]

以前、統合と分割の議論が同時に巻き起こり、結局収拾がつかず、分割も統合もしないということで落ち着いたのですが、ソレナンテ・エ・ロゲ氏が「分割ではなく、新規作成だ」と言って、登場人物の個別記事を作ってしまい、他の方々がそれに便乗して記事を作り、今度は「個別記事があるのだから、重複は無駄」といって本記事の登場人物の項目を簡素化する始末。自分勝手にも程があります。誰も議論をしようという気がありません。議論をして決定されたことならそれに従うのですがね。合意もなにもないわけですよ。このままじゃにっちもさっちもいかないため、こちらに意見を求めました。どうかどうかお願いします。中立かつ、適正な意見をお願いします。--ライトノベル文学 2006年11月9日 (木) 13:02 (UTC)

分割が適当とは思いますが、新規記事が作成された時点で、削除対応になるのでは？　--idea 2006年11月9日 (木) 14:03 (UTC)
とりあえず、元記事からのコピーもしくは酷似した文章が大量にあれば、GFDL違反で削除対象になりえます。当該記事のノートや履歴をちょっと見ましたが、今から事態を把握するのはかなり困難に思えますので、重要な版いくつか（ソレナンテ・エ・ロゲさんによる編集直前の版など）の直接リンクを貼ってみてはいかがでしょうか。--U3002 2006年11月9日 (木) 15:15 (UTC)
＞登場人物の個別記事を作ってしまい、他の方々がそれに便乗して記事を作り
馬鹿ばかりだね--Luilz 2006年11月10日 (金) 12:26 (UTC)
こちらが、最初に登場人物の改変が行われる直前の版で、
こちらが、ソレナンテ・エ・ロゲ氏がノートページで、個別記事を作ったことを書いた版です。--ライトノベル文学 2006年11月10日 (金) 15:22 (UTC)
ロゲ氏による分割前の記事と、ロゲ氏によって分割された記事の初版（代表として朝倉純一）を見比べると、ロゲ氏による加筆が多くあり、GFDL違反だとは必ずしも言えないと思う。
必要があれば、記事統合の提案を各記事に貼って、統合を試みてはどうだろうか。反論が出なければ、提案後1〜2週間経った後に統合しても問題ないだろう。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2006年11月11日 (土) 22:37 (UTC)

合意がないというのは貴殿の勝手なのではないだろうか。そもそも複数人による同意が存在しており、また強引に記事を統合するのは環境によっては可読性を著しく破壊する荒らしであると考えられる。Sionnach 2006年11月13日 (月) 10:46 (UTC)

誰も強引に統合するとは言ってませんよ。強引に編集を進めているのは、記事の簡素化を行っているIPユーザーの方でしょう?　だいたい、複数による同意が存在している、と言いますが、同様に分割に反対する意見も複数ありますが?　自分に反対する意見はことごとく無視するわけですか?　私は冷静に議論をしたいんですが、あなたやソレナンテ・エ・ロゲ、強引に編集を進めているIPユーザーの意見や行動を見ていると、怒りが沸いてきますよ。本当に自分勝手ですね。--ライトノベル文学 2006年11月13日 (月) 11:10 (UTC)
分割は大いに結構。ただ、今、該当記事でIPユーザ氏が編集しているのは、分割されていない記事の部分まで白紙化するというものであり、これは白紙化荒らしと言わざるを得ない。なので俺は、分割していない記事の部分は、当然削除せず残しておくべきだと考えている。ロゲ氏やIP氏が記事を分割（もちろんGFDLに則って）した上で、その部分を分割したならば話は別だがね。
常々思うのだが、まずは該当記事に統合タグや分割タグを貼るなり何なりしてから話し合わないのは何故なのか。反対意見があっても投票でも何でもやって、「ノートでの合意」という形に持っていけば問題ないだろうに。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2006年11月13日 (月) 12:02 (UTC)
Luilzさま、ライトノベル文学さま。特定の個人攻撃にあたる誹謗中傷はおやめになってくださいませ。--あ 2006年11月13日 (月) 14:05 (UTC)

今日に至るまでの流れ[編集]

今日に至るまでの流れを説明。『D.C. 〜ダ・カーポ〜』のページ誕生は2004年4月8日、メディア展開で記事が増加したのは2005年秋頃から。2005年12月27日、RiceCrackerさんにより「記事をむやみに増やすな」という旨のノートが生成。

「D.C. 〜ダ・カーポ〜の登場人物」の名で記事分割の提案がはじめて2006年3月14日出される。この時は新作『D.C.II 〜ダ・カーポII〜』記事が新規作成された事もあり（これは正当な行為）、5月6日棄却。しかし、実は『初音島』という項目が2005年10月16日に新規作成されているが、これについては誰も問題視しなかった事を付記しておく。

問題が複雑になったのが本ページの分割提案無しにリダイレクト部分を新規記事化したことによる。『D.C.P.C. 〜ダ・カーポ〜 プラスコミュニケーション』『D.C. Summer Vacation 〜ダ・カーポ サマーバケーション〜』『D.C. White Season 〜ダ・カーポ ホワイトシーズン〜』の3つが8月26〜27日に Sionnachさんにより生成、これに呼応して登場人物の記事分割提案が再燃。

これをよしとしないRiceCrackerさんにより分割棄却・新規作成部分の統合が提案される。が、Sionnach・RiceCracker両氏の互いに強硬な態度により議論は紛糾。膠着したまま9月9日にソレナンテ・エ・ロゲさんにより「D.C. 〜ダ・カーポ〜の登場人物」を通り越したキャラクター個人の記事とCategory:D.C. ～ダ・カーポ～がやはり本ページの分割提案を経ずに生成。これをよしとする声と自分勝手とする声が入り混じりさら紛糾。

また、RiceCrackerさんが9月10日にこれにあからさまに対抗するように統合決議を強硬しにかかり以後収集の見込みが無くなる。本井戸端に発起したライトノベル文学さんの外部リンクを利用した記事縮小案など事態収拾も模索されたが未だ解決に至っていない。--211.3.59.251 2006年11月13日 (月) 15:38 (UTC)

これからどうするか[編集]

分割の賛成派、反対派共に意見のごり押しになっているような気がします。記事を執筆するのは自由だし誰に咎められる物ではないとは思いますが、賛成派の方々は新規に記事を作ったりする前に元の記事を増やせばよかったのではないでしょうか。以前に分割しないと言う合意がなされたノートを見ましたが、分量が増える見込みが少ないと言う理由で合意されたようですし、単純に分量が増えさすれば皆さん賛成できたと思います。分割ではなく新規作成だという主張は強引だし屁理屈に見えます。ライトノベル文学さんも分割自体には反対ではなく、強引な手法に反発しているだけのように見受けられますし、これを認めてしまうと悪い前例として残ってしまい、他の記事でも無用な混乱を招いてしまうと思います。

  1. D.C. 〜ダ・カーポ〜を元の状態に戻す
  2. 新規作成された登場人物記事と統合（ある程度その後の分割を前提として）
  3. 再び分割議論を行い分割。

面倒だし、手間がかかりそうだし、サーバーにも負担をかけそうだけど、これなら丸く治まりそうな気がしますがどうでしょうか。--ELPA 2006年11月14日 (火) 08:39 (UTC)

（反対）何処が丸く治まるのか説明にすらなっていない。Sionnach 2006年11月15日 (水) 09:19 (UTC)

節分けを行いました SGreen 2006年11月15日 (水) 05:10 (UTC)

この記事をD.C. 〜ダ・カーポ〜シリーズへ移動し、新たにD.C. 〜ダ・カーポ〜の記事を作る事を提案します。--ソレナンテ・エ・ロゲ 2006年11月15日 (水) 12:27 (UTC)

これからどうするも何も『D.C. 〜ダ・カーポ〜』のみを保護かけても保護後ソレナンテ・エ・ロゲによって天枷美春が個別記事化され、事実上分割され続けているのだから議論になりようがありません。また、「新規に記事を作って既成事実を作り、統合提案を『記事の書けない人物の戯言』と言い張って時間を稼げば通ってしまう」という分割提案によらない記事増加が新規ルールとして通ったのなら（削除依頼に誰もかけない事からも明らか）、今後保護措置も分割提案も意味を成さないであろうことは言っておきます。このやり方が違反で無いなら俺もやろうかな？手始めにセイバー　(Fate/stay night)とかアルクエイド・ブリュンスタッドとかフィーナ・ファム・アーシュライト（今は製品へのリダイレクト）とか書こうと思えば書けるし。Sionnachの「これは分割ではない新規作成だ」理論を振りかざしてじゃんじゃん記事を増やしましょう。

追伸：ウィキペディアってルール無用で声の大きい人の意見が通るのね --211.3.213.38 2006年11月18日 (土) 07:30 (UTC)

ついにこういうふうに考える人が出てしまった。211.3.213.38さんが本気ではなく、皮肉で言ったことを祈るのみだ。こんなことを許してしまっては、ウィキペディアにとって大きな損失となりかねない。Sionnach氏、ソレナンテ・エ・ロゲ氏、211.3.59.84氏に告げる。今後、議論で対話をしようとしない・勝手に個別記事を作り、記事の白紙化を行うなど、反省の色が見られない場合、Wikipedia:投稿ブロックの方針#投稿ブロックの対象となる行為8.1項 議論の拒否や妨害に則り、ブロック依頼に提出する。これが最後通告である。（それとももう提出したほうがいいだろうか?　なるべくしたくないのだが。しかし、そうやってやめろ、と言いつつ何もしてこなかったから、勝手を許してしまった。もっと早くすべきだったのかも…。）--ライトノベル文学 2006年11月18日 (土) 13:31 (UTC)
ライトノベル文学さん。他人の誹謗中傷を行ってはなりません。コミュニティーの意思を無視して勝手な統合をしようとしたのはあなたなのですから、あなたはそれを反省すべきです。--218.42.69.184 2006年11月18日 (土) 16:21 (UTC)
何を根拠にこれを誹謗中傷だなどと仰るのでしょうか?　また私がいつ勝手に統合をしようとしました?　--ライトノベル文学 2006年11月19日 (日) 01:14 (UTC)

利用者:ライトノベル文学/ダ・カーポ・メモ帳、利用者:ライトノベル文学/ダ・カーポの登場人物・メモ帳、利用者:ライトノベル文学/ダ・カーポ (アニメ)・メモ帳を試しに作ってみました（これらは、サブページです）。自分の中でこれが一番いい形ではないかと思います。これについて、皆さんの意見をお聞きしたいです。どうか建設的な議論をお願いします。--ライトノベル文学 2006年11月19日 (日) 11:17 (UTC)

この記事をD.C. 〜ダ・カーポ〜シリーズへ移動する案に賛成します。--THE FAMOUS BOY!! 2006年11月23日 (木) 13:42 (UTC)

過程はどうであれ、分割(結果…)という結果は妥当なものではないでしょうか？　芳乃さくらは、"D.C.P.S. 〜ダ・カーポ〜 プラスシチュエーション"、"D.C. White Season 〜ダ・カーポ ホワイトシーズン〜"、および"D.C. Summer Vacation 〜ダ・カーポ サマーバケーション〜"また、"D.C. Four Seasons 〜ダ・カーポ〜 フォーシーズンズ"さらに、"D.C.S.S. 〜ダ・カーポ セカンドシーズン〜"そして、"D.C.II 〜ダ・カーポII〜"に登場するキャラクターです。上記した作品のページに個別に項目：芳乃さくらを記載するよりも、芳乃さくらという項目にまとめて記載されていた方が分かりやすく編集もしやすいと思うんですが…

利用者:ライトノベル文学/ダ・カーポの登場人物・メモ帳を拝読しましたが、私は芳乃さくらのほうがよいと思います。

なお、私はアカウントを持っておられた方が議論が円滑に進むと考えています。それなりに編集を行う自分の意志を持っているIPさんにはアカウントの取得をおすすめします。--（＝HS）） 2006年11月29日 (水) 05:45 (UTC)

うーん。ライトノベル文学殿にはすまないが、俺も利用者:ライトノベル文学/ダ・カーポの登場人物・メモ帳より芳乃さくらの方が読みやすくて良いと感じる。分割過程には問題があったが、その結果に問題は無いという意見に同意する。分割後かなり時間が経っているというのもあるし、既に分割されている記事に関しては現状維持が良いのではないかな。未分割記事に関しては、記事内容が増えてから分割（→今のままでは分割しない）ということで問題ないだろう。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2006年12月6日 (水) 21:52 (UTC)
意見ありがとうございます。ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQさん、すまなく思う必要なんてないですよ。率直な意見を意見を聞きたいのですから、思ったことを述べてもらえればいいのです。でもありがとうございます。その気持ちは非常にうれしいです。--ライトノベル文学 2006年12月7日 (木) 00:59 (UTC)

収拾案[編集]

議論開始から4ヶ月以上経過しても決着が着きません。そこで収拾案として2つの方向で議決を取る事を提案します。

一案：現状のまま記事作成を進める。（結果重視）
正直言えば強引とも言えなくも無いですが、ここのコミュニティの議決を以ってウィキペディアプロジェクト全体に対するこのページのあり方の回答とするのもありかと思います。
二案：2006年8月26日前までの記事に差し戻し。それ以後新規分割された分は削除依頼に出す。（手続き重視）
意見は色々あろうかとも思いますが、新規分割された記事はいずれも正規の手続きを踏んでいません。あくまで手続きにこだわるなら、迂遠でも一旦差し戻すのが筋が通ると思います。

この二つのどちらかである程度の意思統一を図りたいのですがいかがでしょう？もし反対の方は代案をお願いします。--べっ甘七みつ･たけタカひろ 2006年12月27日 (水) 11:29 (UTC)

  • （第二案支持）結構内容はあるみたいですが、明らかに議論の最中に強引とも言える項目新設とも言え。「何でも個別記事化」ということをやめさせるためにも、残念ですが差し戻し＆削除依頼で行くしかないかと思います。--219市115丁223番151号 2006年12月30日 (土) 16:41 (UTC)
  • （一案支持）分割というよりは新規執筆に近いため。同じものについて書かれているので内容が被っている点もあるが、新規執筆であればGFDL違反ではないため削除依頼案件ではないと考えられる。敢えてやるなら「統合」だが、果てしなく面倒だし得られるものもない。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年1月2日 (火) 00:43 (UTC)
  • （一案支持）統合の必要は全くない。他人の行動をどうこうできると考えている方がおこがましい。自由な記事作成を阻害することは許されぬ行為に当たる。第一削除理由不適当に当たるため削除依頼など意味がない。Sionnach 2007年1月10日 (水) 11:56 (UTC)
  • （一案支持）行動が“分割”であったとしても、もし議論が終決していれば、“分割”という結論に至っていたと思う。過程に問題があったのかもしれないが、結果は全く問題ない。わざわざ記事を"差し戻し"、またその後で記事を分割する必要はないだろう。"新規記事"であるなら、統合の対象だが、分かれていた方が見や／分かりやすく、統合の必要はないと思う。--（＝HS）） 2007年1月11日 (木) 08:52 (UTC)

今後の指針[編集]

私の提案について一案支持3、二案支持1となり、75％が一案支持で別の方向案が提案されませんので、2007年1月16日現在のページ構成を是とする事でページ分割・統合論争を終了させたいと思います。反対の方、多数決を覆すだけの意見をお願いします。

さて、今後の指針ですが、いくつかの提案をさせていただきます。

  • 各種プロジェクトに議論終了を報告
  • 半保護の解除申請。IPユーザーによる荒らしが再発されるようであれば編集制限へ移行する事。
  • キャラクター記事の記事移行を完了させる。と、同時にD.C.II 〜ダ・カーポII〜の該当部分も移動させる。→現状では中途半端。
  • 以前あったテレビアニメ版の項目分割は上記移行が完了してから改めてここにて議論する事。
  • 当ノートを過去ログ化すること→現状72Ｋは大きい

こんな所でしょうか。皆様のご意見宜しくお願いします。

水越眞子について[編集]

(現状リダイレクトですが)他のメインキャラが個別記事として成り立っていて、テンプレートにもリンクされているのに、あまりに中途半端です。--TYSGCFAN 2007年7月19日 (木) 04:57 (UTC)

現状(2007年8月27日現在)[編集]

議論が停滞してきたので整理します。
親記事
分割されているもの
分割されていないもの
それ以外になされていないもの
  • ノートの過去ログ化（コレは必要）
  • キャラクター記事の記事移行の完了と、D.C.II 〜ダ・カーポII〜の該当部分の転記
まあ、これだけの記事を統合させろというのも無理があります（親記事だけでも41Kバイト…）から、
  1. ノートの過去ログ化
  2. キャラクター記事の記事移行の完了と、D.C.II 〜ダ・カーポII〜の該当部分の転記
  3. 水越眞子を分割。
  4. D.C.P.S.を新規に作成。親記事に該当部分があれば先に転記。
  5. いずれD.C. 〜ダ・カーポ〜シリーズの登場人物に分割。
とりあえずこれを提案して異論がなければ実行に移しますが…--TYSGCFAN 2007年8月27日 (月) 02:44 (UTC)
月曜以降にまず1〜3を実行します。--TYSGCFAN 2007年9月1日 (土) 05:51 (UTC)
1〜3を実行しました。--TYSGCFAN 2007年9月8日 (土) 05:37 (UTC)

記事分割統合全般の話題 (2007/10/16〜2008/1/10)[編集]

今までの提案を一度白紙に戻します。でとりあえず、『D.C. 〜ダ・カーポ〜シリーズの登場人物』に分割することを提案します（本当はキャラ別に分割する前にやるべきだったんですけどね…）。--TYSGCFAN 2007年10月16日 (火) 06:20 (UTC)

D.C.P.S.について[編集]

ためしに作ってみました。

修正・誤記などがなければこれで新規作成します（ある場合は勝手に修正して結構です）。--TYSGCFAN 2007年11月24日 (土) 05:15 (UTC)

もしこれでよければ1週間以内に新規作成します。--TYSGCFAN 2007年12月14日 (金) 09:29 (UTC)

今更なのですが、D.C.P.S.を別記事で作成する必要があるのでしょうか?　D.C.P.C.がD.C.P.S.の18禁逆移植であり、大部分の記述がD.C.P.C.とD.C.P.S.で重複します。他のPS2移植版ソフトの記事と同様に、D.C.P.C.にD.C.P.S.の項を追加した方が良いと思うのですが。その場合、D.C.P.S.が先に発売されているので、記事名の変更を考慮する必要があるかもしれません。--SRIA 2007年12月14日 (金) 12:40 (UTC)
ま、確かにそうですね… D.C.P.S.のことがシリーズの中で唯一記事になっておらず、しかもどこにもD.C.P.S.の詳細がなかったので、バランス面から考えて新規作成という手段をとろうかなと思いました。ただもうちょっと議論したほうが良さそうですね。--TYSGCFAN 2007年12月15日 (土) 02:29 (UTC)
議論が止まってしまうので、1週間ぐらいで実行します。異論があれば、またどうぞ。--TYSGCFAN 2007年12月29日 (土) 03:48 (UTC)
実行しました。--TYSGCFAN 2008年1月10日 (木) 10:43 (UTC)

半保護解除の提案[編集]

半保護して半年以上経つのと、結局一部分割派によって中途半端に増加してしまった以上ここを半保護し続けるのは無意味かつ有害。やる気のあるIPユーザーさんの参加も促して中途半端な記事構成を是正した方が有意義だと思います。このままでは一部人物の私物でしか無くなっている。（かくいう私はIPユーザーではない）。 当面は中途半端なキャラクター紹介記事の整理をはかるべきかと。--べっ甘七みつ･たけタカひろ 2007年6月5日 (火) 01:46 (UTC)

過去ログ化[編集]

ノートの過去ログ化を提案します。--TYSGCFAN 2008年1月16日 (水) 09:48 (UTC)

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