ノート:鹿沼市

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Comyuの編集は彼の主張と関係ない所まで削除しており、また今までの執筆を加筆または変更というWikiの理念に反する学術的また生産的な変更ではなく全て削除という内容であり、この執筆者の変更主張に賛同出来かねますので保護以来の取り消しならびに消去内容の再掲載を御願いします。内容は読めば荒らしでは無い事がわかると思います。 Comyuの返答は学術的とはいがたい物であり脅しとも受け取れる内容で人格を疑います。文章は以下のとおりであります。

(WP:NOTに抵触する利用者:EspressopodのGW期間中の編集を取り消す。投稿ブロックや記事保護にされても文句言えないぞ・・・)

一体何サマのつもりでしょうか。

Espressopodの編集内容について[編集]

2011年4月から5月にかけて利用者:Espressopod（会話 / 投稿記録 / 記録）が鹿沼市の紹介から逸脱したと思われる内容の記述を行い、このようになっていました。 このため私が差し戻したところ、IP:216.83.7.98（会話 / 投稿記録）にEspressopodの記述内容を復元され、他のユーザーも交えての編集合戦となっております。また216.83.7.98およびEspressopod両者にWP:NOTに抵触する旨警告を発したところ、「記載した物は学会で発表をされていたりする物も含んでおり自説ではない」とのことでした。 そこで、鹿沼市の記事にEspressopodの編集内容はふさわしい内容か、皆様のご意見を募りたい所存です。--Comyu 2011年5月25日 (水) 00:30 (UTC)[返信]


反対 Comyuの編集は彼の主張と関係ない所まで削除しており、また今までの執筆を加筆または変更というWikiの理念に反する学術的また生産的な変更ではなく全て削除という無いようであり、ごの執筆者の変更主張に賛同出来かねますので保護以来の取り消しならびに消去内容の再掲載を御願いします。内容は読めば荒らしでは無い事がわかると思います。 Comyuの返答は学術的とはいがたい物であり脅しとも受け取れる内容で人格を疑います。文章は以下のとおりであります。
(WP:NOTに抵触する利用者:EspressopodのGW期間中の編集を取り消す。投稿ブロックや記事保護にされても文句言えないぞ・・・)
利用者:Espressopod 2011年5月24
反対 因にその後に編集している人物は私ではありませんのでよろしくお願いします。
=== 5月下旬（25日から月末） ===利用者:Espressopod 2011年5月25
==== 鹿沼市（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） ====
Espressopod により、ページの保護解除を依頼します。--Espressopod 2011年5月25日 (水) 00:35 (UTC)[返信]
この差分についてコメントします。まずYahoo!知恵袋を出典とするのは適当ではありません。続いて･･･は保護、活用されるべきである。（独自研究）･･･再利用出来ると思われる、･･･観光客も呼び込めるかもしれない。（独自研究）オープンカフェについては以下のサイトがよく説明されていてわかりやすい。（鹿沼市の説明から逸脱。）本当に必要のある工事だったのだろうか？（Wikipediaは何ではないか違反など）･･･などの整備を求めたい。（同）ただし、以下のような市民の意見も聞く。（同）その後も同様の記述が続きますが、木行舎の追加などはWikipedia:外部リンクの選び方に反するように思います。同一利用者によるものかどうか別としてWikipediaを自分の主義主張をアピールするためのものと誤解しているようであり、Espressopod氏による編集は妥当なものではありません。有用と思える加筆は崎陽軒の創業者追加のみであり他は全て不適切であったように思います。--Tiyoringo 2011年5月25日 (水) 10:06 (UTC)[返信]
確かにTiyoringo氏の言われる通り、妥当でない箇所があったかもしれませんが、加筆した部分を全て利用者Comyuの独断で消去というのはどうかと思います。加筆や改筆なども考えられたと思いますが如何でしょうか？　それから利用者利用者Comyuが消去した崎陽軒の創業者追加にしても良く読みチェックをしていない証拠だと思いますが、いかがでしょうか。
しかも、注意するにあたっても高圧的に脅すかのようなメッセージでした。--Espressopod 2011年5月25日 (水) 10:19 (UTC)[返信]
コメント依頼から参りました。
まずは差し戻しについて。Tiyoringoさんがすでに触れたこの差分を拝見しましたが、Comyuさんの差し戻しの判断を支持します。加筆内容の趣旨全般が百科事典として不適切です。詳しくはウィキペディアの方針文書であるWikipedia:ウィキペディアは何ではないかをお読み下さい。Comyuさんの差し戻しは独断ではなく、Wikipediaの基本方針に沿って行われた行動とご理解できると思われます。鹿沼市の理解を深めるどころか、Espressopodさんの加筆内容は記事の質を著しく低下させるものとなっていました。鹿沼市の解説から逸脱してしまっている部分は、その文章の趣旨が残ってしまっては質の回復が不可能なため、加筆や改鋳では対応できず、百科事典的ではない記述そのものを除去をするしかありません。なお、唯一有益な加筆とされた野並茂吉についても検証可能な出典がつけられていません。差し戻しの範囲に入れられたとしても仕方のないところです。
次にComyuさんの要約について。Wikipediaは質、量ともに充実した「信頼される百科事典」を目指すプロジェクトなので、今回のような百科事典自体への理解不足が伺える編集が見受けられますと、記事や投稿者に対して何らかのケアが必要でないかと周囲に思わせてしまいます。投稿ブロックや編集保護を危惧すること自体は自然な流れです。ただし、差し戻し時の「投稿ブロックや記事保護にされても文句言えないぞ・・・」は、ぶっきらぼうで誤解を招きやすく、余計な追記です。初心者にはもっと冷静に、淡々と危険性を諭していただけましたら助かります。
最後に気になったところとしては、この会話ページでのEspressopodさんの発言「Comyuの返答は学術的とはいがたい物であり脅しとも受け取れる内容で人格を疑います」です。このような発言は個人への人格攻撃となり、Wikipediaが共同作業の場である以上、許容できない発言です。以後、決してなさらぬようお願いします。--Sikemoku 2011年5月25日 (水) 15:34 (UTC)[返信]
コメントありがとうございます。今回の件は僕自身が未就学児のときに鹿沼市に住んでいたこともあって、“元地元民”として鹿沼市の紹介文がなんで要望書や批判文に変わるのか？との怒りからでした。
Espressopod氏が数次にわたって問題の記述を書き連ねていたことから、荒らし目的ではなくても「これ以上記事の趣旨から逸脱するような編集を続け、他の市区町村の記事にも同様の編集をされたら困る」危機感から、問答無用で差し戻し、投稿ブロックや編集保護をちらつかせることでEspressopod氏にこのような編集をやめさせたい狙いがありました。上記のTiyoringo氏のように具体的にだめ出しをして諭すか、編集の意図を問いただすことも考えましたが、面倒に感じて実行しなかったこと、適切な表現で注意や指摘をできなかったことは僕の不手際であり、大変失礼いたしました。
ただ本件でIP:216.83.7.98（会話 / 投稿記録）が割り込んできて差し戻し、僕の編集した他の記事にまで差し戻し攻撃をしたことは想定外でしたが・・・--Comyu 2011年5月27日 (金) 23:30 (UTC)[返信]

（インデント戻し）本日になって今度はIP:24.222.55.210（会話 / 投稿記録）がEspressopodの記述を一部復活させました。両者の投稿履歴を見るとノバスコシア美術デザイン大学と鹿沼市に集中しており、同一ユーザーの疑いも出てきました。それなら逆にIP24.222.55.210とEspressopodに質問しますが、鹿沼市の紹介になんで他の地域を例示して鹿沼市に対する批判や要望を書きたいのか、載せる必要があるのか、ご教示ください。--Comyu 2011年6月14日 (火) 10:10 (UTC)[返信]

これはアカウントとIPアドレスを使い分けした議論かくらんと判断して良いように思います。Espressopod氏に対するブロック依頼の提出を実施して良い段階かなと思います。IPアドレスについては直接ブロック依頼が提出できませんがアカウントがブロック対処された場合、その後同様の編集がなされた場合、ソックパペットとしてブロックという流れになります。カナダのハリファックスのIPであること、鹿沼市とノバスコシア美術デザイン大学という、あまり関連のない記事同士の編集に偏っていることからも同一ユーザーと見てほぼ間違いないでしょう。--Tiyoringo 2011年6月14日 (火) 11:01 (UTC)[返信]

木行舎は木工団地内にありませんよ、それに和久井秀俊選手も鹿沼出身ですが削除された理由はなんですか？ 鹿沼の事を知っていて削除されているのでしょうか？　知らずに編集するのはやめてい頂けますか？時間の無駄です。--以上の署名のないコメントは、24.222.55.210（会話/Whois）さんが 2011年6月15日 (水) 15:30(UTC) に投稿したものです。

和久井秀俊についてですが、当記事にはそういう記述や出典が明記されておりません。これはあなたが知っているかではなく第三者が検証できるかの問題です。--61.207.139.215 2011年6月15日 (水) 23:53 (UTC)[返信]

いかに不適切な内容が編集されたか改めて指摘してみます。 独自研究、個人的意見を記述する目的外利用、Wikipedia:自分自身の記事を作らないなどに反しています。

  1. 古い建築物、歴史的建造物を保存するべき。
  2. 歴史的建造物の保護、再活用･･･再利用できると思う。
  3. 再利用出来ると思われる。

観光客も呼び込めるかもしれない。

  1. 北米ではカフェに･･･（記事主体とは無関係な記述、カナダからのIPからの編集もある。）
  2. 本当に必要のある工事だったのだろうか?
  3. 山形県や仙台市のURL
  4. 一刻も早い整備を求めたい。
  5. 鹿沼市のリーバスは、わかりやすく乗りやすい。
  6. どちらが見やすくわかりやすいだろうか?

全部あげるのもキリがないのでやめておきますが、問題だらけです。--Tiyoringo 2011年6月16日 (木) 11:15 (UTC)[返信]

Espressopod氏の編集は百科事典そのものへの無理解を、そして上記の発言を行ったIP24.222.55.210の発言は、Wikipediaの検証可能性への無理解を示しています。記述の復活させた編集からも、同一性を強く匂わせるところです。氏がWikipediaの基本方針を理解できず、それを指摘する他者の発言に応じない現状、なおも編集に関わられるのは鹿沼市などの記事に害をもたらすだけでしょう。緩やかな編集合戦状態となりかけていますが、他のIPの方が編集できなくなる記事の半保護はしたくありません。問題行動を引き起こす方一人に、編集から遠ざかっていただく方法が妥当に思えます。--Sikemoku 2011年6月18日 (土) 08:45 (UTC)[返信]
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