ノート:辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う県民投票

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改名提案[編集]

記事名を正式投票名である辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う県民投票に改名することを提案します。投票名称は沖縄県の条例名を参考にしました。プロジェクト‐ノート:政治#住民投票に関する記事名についても参照。--TENDERAS（会話） 2020年2月17日 (月) 21:37 (UTC)[返信]

再提案[編集]

前回の提案が略称であったので、正式名称「普天間飛行場の代替施設として国が名護市辺野古に計画している米軍基地建設のための埋立てに対する賛否についての県民による投票」で再提案します。--TENDERAS（会話） 2020年2月19日 (水) 03:35 (UTC)[返信]

チーム沖縄の削除・県民投票の結果を削除された Bsx さんについて[編集]

>>--利用者:Bsx <「チーム沖縄」の名称は特に報じられていないので脚注化。> ??? 特定の偏りでもって削除することなく、情報を提示すべき。チーム沖縄は、もちろん普通に報道されています。沖縄での地政学を理解するには必須のタームです。ニュースでも確実に報じられてますがご存じありませんか。いわゆる議会の会派のようなものです。検索してみて下さい。

「チーム沖縄」と会談／菅官房長官 保守系市長「チーム沖縄」に新たな主役 自公維の枠組み、知事選 ... 菅官房長官が来沖／「チーム沖縄」と会談

>>--利用者:Bsx 最終的にすべての市町村の表を載せる予定ですので、すべて消されたものを戻して下さい。詳しい投票結果を乗せなければウィキの意味がありません。出口調査も乗せるべきと考えています。なぜ選挙結果を勝手に削除されたのか、説明していただけますか。

--利用者:Bsx しかも、普天間のある宜野湾市、辺野古のある名護市の結果を乗せるのは当然です。特定の偏りでもってデータを消されることのないよう、元に戻して下さい。--Alain Parks（会話） 2020年2月18日 (火) 12:33 (UTC)[返信]

コメント 「チーム沖縄」について。「チーム沖縄」という存在は報じられていても、単に今回の県民投票実施に抵抗した5市の市長について『チーム沖縄』に関連づけて言及した報道がなかったので、削除したのみで、深い理由はありません。そういう言及のある資料があれば掲載可能ですが。
それと、「すべての市町村の表を載せる予定」とおっしゃりながら、2月15日時点で掲載されたのが名護・普天間と石垣・うるま・宮古島・沖縄の計6市のみ。しかもソースは全て同一（沖縄県選管の開票結果）で、個別の市の投票結果に言及した出典は用いられておらず、逆の意味で何らかの恣意性を感じずにはいられません。--Bsx（会話） 2020年2月18日 (火) 12:46 (UTC)[返信]

-Bsx（ < 関連づけて言及した報道がなかったので、> ← もちろんあります。テレビでも放送されています。 それからこの県民投票の本質からして、普天間のある宜野湾市、辺野古のある名護市の結果を乗せるのは当然です。なぜ削除されましたか?　恣意的な削除ではこまります。 表を協力して完成させるどころか、削除、ちょっと意図的すぎませんか ? 戻して下さい。よろしくお願いします。 --Alain Parks（会話） 2020年2月18日 (火) 13:00 (UTC)、[返信]

コメント 繰り返し申し上げますが、「チーム沖縄」という存在は報じられていても、今回の県民投票実施に抵抗した5市の市長（の行動）について『チーム沖縄』に関連づけて言及した報道の具体例を当方では見つけられませんでした。出典を示す責任は掲載を希望する側にあります。Alain Parks さんが「（5市の市長の行動とチーム沖縄を結びつけた資料が）もちろんあります。テレビでも放送されています」のであれば、それを用いて再度記述してください。

議論もなく勝手に県民投票の表を削除しておいて、

普天間のある宜野湾市、辺野古のある名護市での投票行動について削除が不当とのご説明ですが、論評を加えたニュースソースがあれば、それを用いて再度記述していただければと思います。ソースもなく、両市の結果だけを論評付き（しかも、その論評はAlain Parksさんご自身の論評である可能性を否定できません）で掲載するのは意見を事実として記している可能性があり、恣意性を感じざるを得ません。--Bsx（会話） 2020年2月18日 (火) 13:29 (UTC)[返信]

--Bsx 見つけられない、というのはおかしいですね。再度記述と言うことはどういうことでしょうか。消したからもう一度書けと言うことですか?　削除した人が復旧する責任があるでしょう。そうでなければ「悪質な荒らし」です。チーム沖縄の記述がある記事をここに出せばすぐ戻してもらえるんですね !? --Alain Parks（会話） 2020年2月18日 (火) 13:51 (UTC)[返信]

--Bsx 重ねて言いますが、根本的なことから言いますと、 ❶ なぜ貴方はチーム沖縄という言葉を使うと偏ると思うのか、そこに問題を感じる方がよほど奇妙ではないですか。チーム沖縄とオール沖縄という構図を打ち出してがんばっているのは石垣市長をはじめとした彼らの側です。もちろん記事もあります。ご自分で調べてください。 https://twitter.com/yoshitaka_ISG/status/1168712191173726209 ❷ なぜ県民投票の結果を書き足すのではなく、削除するのか、恣意的な削除工作をしているのは貴方の方ではありませんか。この県民投票の性質上、普天間のある宜野湾市、辺野古のある名護市の結果、並びに主要都市の県民投票の結果を示すのは本質的に重要です。　貴方にとってなにか都合の悪いことでもあるのでしょうか。奇妙な話です。偏ったこだわりで wiki を削除するのはやめてください。--Alain Parks（会話） 2020年2月18日 (火) 14:14 (UTC)[返信]

コメント まず基本的な話として、この記事の題材（普天間飛行場の代替施設として国が名護市辺野古に計画している米軍基地建設のための埋立てに対する賛否についての県民による投票）は見る人の立ち位置によって受け取られ方が異なりやすい、ある意味センシティブな題材であり、故に特定の見解に与するような見方の記述は特に慎重さが求められるところです（これについては「Wikipedia:中立的な観点」を十分にお読みいただければと思います）。その上で、Alain Parksさんの2020年2月13日から2月15日までの一連の加筆を拝見しましたところ、県民投票「賛成」派に好意的（あるいは、県民投票「反対」派に批判的）と思われる記述を多く盛り込まれておられるように見受けられたところです。その意味で、当方としては「Wikipedia:中立的な観点」ならびに「Wikipedia:信頼できる情報源」に基づいて記述を変更させていただきました。
その上で、1番目。チーム沖縄の存在は承知しているものの、今回の5市長の一連の行動が「チーム沖縄」と関連づけた出典が示されていない、というのが全てです。Alain Parksさんの一連の加筆において、「投票実施までの経緯」の節については、Alain Parksさんは新たな出典を示されていません。そして、それまでの既存の出典（ほぼ全て自分が揃えているので内容も把握しています）において、「チーム沖縄」に言及した記述はどこにもありません。ですので、「チーム沖縄」との関わりについてどうしても書きたいのであれば、新たに「5市の市長の県民投票受託拒否の行動とチーム沖縄を結びつけた資料」を示していただく必要があります。そしてそれは、個人のブログ、Twitter等ではなく、第三者の報道によるものが望ましいです。
2番目。貴殿が執拗に抗議されるので、貴殿が「最終的にすべての市町村の表を載せる予定」とおっしゃったことを踏まえ、前市長の投票行動についての表を作成し、掲載しています。Alain Parksさんが用意くださった出典には個別の市町村の投票結果に関する分析について言及がないため、論評は加えていません。
それと、これは議論の対象からは外れるお願いになりますが、お返事をお書き頂くのに「--[[利用者:Bsx|Bsx]]」というのを多用しておられますが、当方への呼びかけを行いたいのであれば、例えば「{{返|[[利用者:Bsx|Bsx]]}}」のような形にして頂ければと思いますし、当方のコメントを挟み込むような形でコメントされると非常に読みづらいですので、当方のコメントの下にまとめて書いて頂ければと思います（「Help:ノートページ#ページ上の話題への応答」も参考にされてください）ので、よろしくお願いします。--Bsx（会話） 2020年2月18日 (火) 15:08 (UTC)[返信]

--Bsx すっきりとけっかをまず出すべきです。 この表、文字か太く、結果がわかりにくいので、まず先ほどまであった表を上に出してもらえますか。 その上で、この詳細な表を出すべきでしょう。もし私が貴方に対して同じ事をすれば、貴方も、これはないだろう、と思うはずです。 --Alain Parks（会話） 2020年2月18日 (火) 15:25 (UTC)[返信]

コメント コメント（Alain Parksさん） お返事を見逃していましたが、「先ほどまであった表を上に出す」という意図がわからないので改めて説明していただけますか。「普天間のある宜野湾市、辺野古のある名護市の結果を乗せるのは当然」とのご説明ですが、その点言及した第三者の資料（今回の県民投票の結果について両市の結果にのみ着目した資料）はありますか？そういったものがなければ、あなたの『私見』に基づく資料整理と言うことになりますが、いかがでしょうか。--Bsx（会話） 2020年2月22日 (土) 02:07 (UTC)[返信]

コメント コメント（Bsxさん） まず、 ❶「地元合意」local consensus の指数となるべき名護市と宜野湾市の結果をなぜ貴方が勝手に削除したのか、という点に、おいて貴方のほうが恣意的な操作をしているか、それとも普天間移設問題がわかっていないのに記述と削除を繰り返しているか、そのどちらかを問われている。 ❷ また、普天間飛行場問題において「チーム沖縄」という保守系市長の会の結束も貴方は勝手に削除した。しかも本土でも検索すれば当然でてくる情報です。example: 「沖縄県民投票に立ちふさがる壁　翁長県政支持は11市中2市のみ」[[1]] [[2]] [[3]] [[4]] [[5]] ウィキペディアで沖縄に関しての記述が偏向しているのではないかと以前から問題になっていますが、常識的な沖縄の地政学を知っているにもかかわらず知らないふりをして、ソースを確認することもなく個人的見解に基づき都合の悪い情報を勝手に削除するのは悪手です。今回はブロック申請はしませんが、今後、お気を付けください。--Alain Parks（会話） 2020年2月23日 (日) 20:38 (UTC)[返信]

コメント コメント（Alain Parksさん） 1番目。「『地元合意』local consensus の指数となるべき名護市と宜野湾市の結果」とのご意見ですが、今回の県民投票が「地元合意の指数となる」との分析を行っておられる方はどなたでしょうか。繰り返し申し上げますが、その観点に基づいて言及した資料がなければ、それは「信頼できる媒体において未だ発表されたことがないもの」となり、Wikipedia でいうところの「独自研究」とみなさざるを得ません。
2つめ。「『チーム沖縄』という保守系市長の会の結束」とのご説明ですが、かねてから申し上げているとおり、「沖縄において保守系市長の会である『チーム沖縄』という集まりが存在する」「住民投票予算の執行に抵抗した宮古島・宜野湾・沖縄・石垣・うるまの5市の市長は『チーム沖縄』のメンバーである」ことは事実ですが、Alain Parksさんが当初記された「保守系市長の会チーム沖縄率いる宮古島・宜野湾・沖縄・石垣・うるまの5市の市長が（住民投票予算の執行に抵抗した）」という解釈（すなわち「チーム沖縄」として住民投票予算の執行に抵抗した）という言及がなされた資料は（私の知る限り）ないわけです。このような表現は、Wikipediaで掲載しないことになっている「特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成」に該当すると考え、事実関係のみ記すように書き換えた次第です。
ご呈示いただいた資料を全て拝見しましたが、1つはWikipediaにおける「チーム沖縄」の記述そのまま、1つは2018年の名護市長選挙に関するコラムであり、県民投票そのものに全く関係ありません。沖縄タイムスの記事も、2つは「オール沖縄に平和賞」「宮古島市長、県民投票に不参加の理由は？」と題した記事で、どちらもチーム沖縄と県民投票の関連性を記したものではないと考えます。唯一「チーム沖縄と県民投票の関係性」について記せる可能性があるとすれば、1番目にご呈示いただいた沖縄タイムスの2017年4月19日付記事である「“沖縄県民投票に立ちふさがる「壁」　翁長県政支持は11市中2市のみ”. 沖縄タイムス. (2017年4月19日). https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/93850 」ぐらいだと思いますが、会員登録無しに確認できる範囲では “保守系９市長でつくる「チーム沖縄」からは「政治利用される恐れがある」と「オール沖縄」をけん制する言動も” とあるだけで、記事自体も住民投票に係る署名集めが始まる前の2017年の話であり、具体的に今回の住民投票予算の執行に抵抗した事柄に結びついているわけではないと考えます。従いまして、いずれもAlain Parksさんの主張される「保守系市長の会チーム沖縄率いる宮古島・宜野湾・沖縄・石垣・うるまの5市の市長が（住民投票予算の執行に抵抗した）」という解釈・表現に結びつくものではないと考える次第です。
最後に。「ウィキペディアで沖縄に関しての記述が偏向しているのではないかと以前から問題になっています」との仰せですが、具体的にどなたが問題にされておられるのでしょうか。ネットの掲示板レベルの話であれば信憑性は低いと言わざるを得ませんし、Wikipediaの基本方針である「Wikipedia:中立的な観点」に照らせば、個人的信条に基づく記述を普遍化して記すことの方が問題だと考える次第です。--Bsx（会話） 2020年2月24日 (月) 00:30 (UTC)[返信]

コメント コメント（Bsxさん） さん またしても勝手にチーム沖縄という言葉を削除する bsx 氏。貴方にとってこの言葉はタブーかもしれませんが、沖縄政治の現場では不可欠な政治タームです。何がどのような誤解をうむという点でミスリードなのか、まず保守系市長の会チーム沖縄の会長宮古島の下地市長という箇所からチーム沖縄を削除した理由をご説明ください。 その前に、ご自分でもチーム沖縄が自民党沖縄県連にとってどれほど不可欠な団体名称であるか、自民党の HP からもご確認ください。まだまだ資料が必要ですか。
・[ 政務調査会 ] チーム沖縄との意見交換会[[6]]
・下地幹郎氏の復党要請へ　14の企業・団体、きょう自民県連に　[[7]]
　これでもかというほど重要な沖縄政治のタームを貴方は自分のなかの独自見解で勝手に削除なさる。「チーム沖縄」で沖縄の政治ニュース検索してください。 --Alain Parks（会話） 2021年1月25日 (月) 15:14 (UTC)[返信]

コメント 端的に申し上げれば、約1年前（2020年2月24日 (月) 00:30 (UTC)）に申し上げたことそのままです。5市長が「チーム沖縄」の構成メンバーであるのは事実ですが、「『チーム沖縄として』統一行動を取った」と指摘した資料はありません。Alain Parksさんはそのように考えたし印象づけたいのかもしれませんが、Wikipediaの基本方針である「Wikipedia:中立的な観点」に照らせば、個人的信条に基づく記述を普遍化して記すことの方が問題だと考える次第です。--Bsx（会話） 2021年1月25日 (月) 23:46 (UTC)[返信]

コメント コメント（Bsxさん） さん
・「5市長が「チーム沖縄」の構成メンバーであるのは事実」
・「統一行動を取った」などと記載していない。 ・中立的な記述というのは、ファクトを淡々と記すことであり、最初に不参加を表明した下地市長が保守系市長の会の会長であるということを記すのになぜそれほど「印象付けだー」と終着するのか意味が分かりませんが !? チーム沖縄は貴殿のなかで、なにか明記することがはばかられるいかがわしい団体なのですか!? だとしてもそれは「あなたの主観的なオピニオン」であり、ファクトとは一切関係ないものです。そして実際、チーム沖縄はそのような団体ではありません。ここまでくると荒らし的行為ではないですか。ご自分の執着を客観的に検証ください。--Alain Parks（会話） 2021年1月26日 (火) 00:27 (UTC)[返信]

コメント コメント（Alain Parksさん） 「情報の合成」という言葉をご存じでしょうか。Wikipediaでは「AでありBである、ゆえにCである」という論証は、その記事の主題に関連する形で信頼できる情報源によって既に発表されている場合にのみ、掲載することができます。Alain Parksさんは「5市長が抵抗した」「5市町はチーム沖縄のメンバーである」ので「チーム沖縄のメンバーである5市長が抵抗した」という（誰も言及していない）「情報の合成」を試みていると映るのです。繰り返しますが、「『チーム沖縄として』統一行動を取った」ように印象づける（直接記していなくても、です）ことは適切ではありません。--Bsx（会話） 2021年1月26日 (火) 01:02 (UTC)[返信]


コメント コメント（Bsxさん）
さて、あなたが書きかえた箇所をしっかりご確認ください。印象付けをしているのはどちらですか。
・いつ私が「チーム沖縄のメンバーである5市長が抵抗した」などと書いていますか?
しかも「5市長が「チーム沖縄」の構成メンバーであるのは事実」と書いたのは貴方自身です。上をご覧ください。
5市長が不参加表明したと記述することが印象操作なら、ニュース検索してください。どこにそれ以外の表現があるのか、ということです。
5市長の不参加表明を記述するのも印象操作といわれるのであれば、あの5市長の不参加表明は何ですかね。印象操作ですか。
。　そして私が書いたもう1点は、保守系市長の会チーム沖縄の会長である宮古島の下地敏彦市長と書いことがどこに問題ありますか。「情報の合成」を試みていると「映る」というような主観で事実を削除しないようにしていただきたい。--Alain Parks（会話） 2021年1月26日 (火) 02:43 (UTC)[返信]

コメント コメント（Alain Parksさん） Alain Parksさんが編集なさった 2021年1月25日 (月) 12:31 (UTC) 版で「「チーム沖縄」5市長の抵抗」という表題をわざわざ用いていらっしゃいますよね。しかも宮古島市の下地市長に対して「『チーム沖縄』の発起人で会長でもある」という冠言葉を付け加えていらっしゃる。Alain Parksさんの編集が、5市長の行動と「チーム沖縄」を結びつけようとしている意図は明白です。「5市長が不参加表明した」ことは否定していませんし、そのこと自体は記述を削除するつもりもありませんが、その5市長の行動と「チーム沖縄」という組織を紐付けた客観的資料はありますか？Alain Parksさんの脳内で結びついているだけではありませんか？ということを重ねて問うている次第です。--Bsx（会話） 2021年1月26日 (火) 03:12 (UTC)[返信]

改名提案3回目[編集]

記事名を辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う県民投票に改名することを提案します。投票名称は沖縄県の条例名等を参考にしました。プロジェクト‐ノート:政治#住民投票に関する記事名についても参照。--TENDERAS（会話） 2020年3月9日 (月) 14:35 (UTC)[返信]

「住民投票の結果」の欄に、市町村別の投票率を追加してください[編集]

お願いします 日本戦士（会話） 2020年9月28日 (月) 00:24 (UTC)[返信]

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