ノート:悪魔の子

観点タグにつき[編集]

力作に対して申し訳ないのですが、観点タグを貼らせて頂きました。指摘させて頂く点は以下の通りです。

所謂福音派と対置されている、所謂自由主義神学側の記述が僅かです。「神は万人の父である」とまで断言する訳ではない、所謂自由主義神学の見解というのは皆無なのかにも疑問を感じました。そもそも「自由主義」「福音派」というように、極端な二項対立を何の注釈も無しに使用する事自体に疑問を覚えます（これは本記事に限った傾向ではありませんが）。こういうことを申しますのは、正教会にはそもそも「リベラル対福音派」といった対立軸が無いことから、二項対立だけで捉えきれる問題なのかに私は疑問を感じやすいからです。
ただし、福音派の見解が述べられている部分については出典は脚注形式で豊富に付けられていますし、所謂福音派と目される著名な人々の見解が並べられているため、所謂福音派の見解を述べるに当たってはこれで問題無いと思われます。この点について申しますと、やはり力作だと思います。
アウグスティヌスの引用についてですが、多くの教派で崇敬される教父の言葉の引用については、超教派の記事においては慎重さが求められると思います。聖人の言行の引用・選定段階で既に一定のバイアスが係るからです。
超教派の難しい内容をはらむ記事のため、記述量の平衡、並びに二項対立にとどまらない記述の改善を志向するものであります。私も出来る限りの協力をさせて頂くつもりです。--Kinno Angel 2010年3月28日 (日) 16:01 (UTC)[返信]

百科事典的でないタグにつき[編集]

心苦しいのですが「百科事典的でない」タグも貼付しました。やはり福音派の理解のみが書かれたものになっているとの印象が拭えず、中立的観点の問題以前に、事典としての適正性を疑い始めたためです。バランスの良い事典的記事の作成・改良をお願いしたいところです。--Kinno Angel 2010年4月27日 (火) 13:18 (UTC)[返信]

個人的な感情からいえば今日反ユダヤ主義と見なされる後半の理解は書きたくなかったのですが、ご指摘を受けまして他の理解も記述しました。--Evangelical 2010年4月27日 (火) 13:55 (UTC)[返信]

別に反ユダヤ主義について加筆しなくとも、該当する語彙が登場する聖書の箇所におけるバルバロ訳やフランシスコ会訳を参照するだけでバランスは取れると思うのですが。なぜ過激な部分につき真っ先に加筆なさるのかちょっとよく分りません。--Kinno Angel 2010年4月27日 (火) 14:13 (UTC)[返信]

「バルバロ訳やフランシスコ会訳を参照するだけでバランスは取れる」との具体的な指摘をいただきましたので、その方向でも記事の改善に取り組みたいと思います。

タグについてですが百科事典にふさわしくないタグのリンク先、「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか」を読みましたが、「2.1 ウィキペディアは辞書ではありません 2.2 ウィキペディアは独自の考えを発表する場ではありません 2.3 ウィキペディアは演説台ではありません 2.4 ウィキペディアはリンク、画像、メディアファイルのミラーサイトや保管場所ではありません 2.5 ウィキペディアはブログ、ウェブスペース、ソーシャルネットワーク、追悼サイトではありません 2.6 ウィキペディアは名鑑ではありません 2.7 ウィキペディアはマニュアル、ガイドブック、教科書、学術雑誌ではありません 2.8 ウィキペディアは未来を予測する場ではありません 2.9 ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」のどれに該当するのか不明です。「2.10 ウィキペディアでは検閲は行われません」には関係するかもしれませんが。--Evangelical 2010年4月27日 (火) 20:28 (UTC)[返信]

コメント

「ウィキペディアは演説台ではありません」（宗教的宣伝）に該当する記述は以下の通りです。

＞生まれながらの人間はクリスチャンとなるまで、「悪魔を父」とする「悪魔の子」、「神の怒りの子」であり、イエス・キリストを信じてクリスチャンとなった時に、はじめて聖霊を受け、神の子となる。

＞アダムが罪を犯して堕落したために、全世界は悪い者である悪魔に支配され、全人類は悪魔に属し、悪魔の王国の住民となったが、クリスチャンはサタンの支配から神の支配に移される。

街宣車が「神の国は近付きました」と大音量で放送している際の文言と、違いがありません。--Kinno Angel 2010年4月28日 (水) 07:18 (UTC)[返信]

聖書配布協力会が採用するほど初歩的な神学であることに、その類似性の理由があると考えます。--Evangelical 2010年4月28日 (水) 11:39 (UTC)[返信]

一般的にスピーカーで流す内容は単純で簡明になるはずです。--Evangelical 2010年4月28日 (水) 12:13 (UTC)[返信]

我々が作成しているのは「教会で使われる神学事典」「教会が発行する神学事典」ではありません。「一般人による財団への寄附で運営されている、一般人のための一般的なオンライン百科事典」です。まずそこを抑えて頂きたく存じます。「神はこう言われた」といった文体は、クリスチャンの購買・献金に支えられた事典でならばどう書いても自由です（逆にそう書くのが正しい場面の方が多いでしょう）。ですがウィキペディアは、「悪魔の子」とされる人々の寄附によって成り立っているのです。書かせてもらっておいて、「聖書にはこう書いてある、ここはキリスト教関連の記事だからキリスト教の主張をそのまま書いてよい」は無いでしょう。--Kinno Angel 2010年4月28日 (水) 14:48 (UTC)[返信]

右翼の凱旋車が「天皇陛下を敬愛せよ！」「天皇廃止論は許せない！」「共産主義者の作り出した天皇制の語そのものが不敬だ！」と叫ぶことによって、そういう思想があるという事実は、変化しません。むしろスローガンに選ばれるのは、基本中の基本の事柄であると考えられます。表現については考慮いたします。--Evangelical 2010年4月29日 (木) 13:04 (UTC)[返信]

出典タグにつき[編集]

ロイドジョンズらが神学用語として使ってます。全教派で使われていない神学用語などいくらでもあります。--Evangelical 2010年4月27日 (火) 14:08 (UTC)[返信]

＞全教派で使われていない神学用語などいくらでもあります。

仰る通りです。だからこそ「どこで神学用語として使われる事が多い」のかを明記する必要があるのです。--Kinno Angel 2010年4月27日 (火) 14:10 (UTC)[返信]

取り消し報告・大幅改稿予告[編集]

取り消しました。

「ノンクリは地獄行き・ノンクリは悪魔の子・キリストを信じる者は救われる」式の、根本主義プロパガンダ文書と化しています。そう単純な見解ばかりでは無いことは再三指摘の通りです。
「聖書にある通り」が中立的観点も事典に相応しい文章も生み出さないことも、再三指摘の通りです。
あくまで「福音派、ないし根本主義者はかくかくしかじかと主張している」と書くのが、一般向け百科事典に最低限許される表現です。これも再三指摘しております。

数々の指摘も完全に無視されていますため、大幅改稿に着手します。そもそも他言語版が全然見当たらないような記事自体に必要性が薄いと思うのですが、記事の品質が酷過ぎる現状、致し方ありません。--Kinno Angel（会話） 2012年7月11日 (水) 13:49 (UTC)[返信]

Template:物語世界内の観点を貼るべきか[編集]

Template:物語世界内の観点を貼るべきでしょうか。現実世界の「全人類に適用する理解」ではありません。これはキリスト教という世界の中の「全人類に適用する理解」ですよね。「全人類に適用する理解」の前に「キリスト教（聖書？カトリック？）では、以下のように定義している」という一文が必要でしょう。--JapaneseA（会話） 2017年7月11日 (火) 07:39 (UTC)[返信]