ノート:命は美しい
利用者:Softyuさんの編集[編集]
2016年8月22日 (月) 11:54 、 利用者:Softyu（会話 / 投稿記録）さんよって編集を差し戻されました。利用者‐会話:Softyuを拝見するかぎり、日本語を話せないはずのSoftyuさんが、なぜ日本語表現の細部に干渉し、利用者:92.222.209.51（会話 / 投稿記録）さんの版へと差し戻す奇怪な編集を行なったのか理由がわかりません。当記事はフィクション作品の一種でありますから、WP:WAFとの関連でどのような根拠に基づいて差し戻されたのか、ご教示お願い致します。--RemoteUrl（会話） 2016年8月23日 (火) 02:36 (UTC)
- First it's not fiction,it's a real thing,and the word"生命"makes a feeling that her life is over.And are you related with 利用者:R32legend（会話 / 投稿記録）?WP:ILLEGIT--Softyu（会話） 2016年8月23日 (火) 03:46 (UTC)
返信 (Softyuさん宛) エンターテインメントがフィクションでないと主張なさるのであれば、その根拠を示してください。その理解では、舞台演劇も現実世界の出来事になってしまいます。エンターテインメントは総合芸術であり、松井玲奈が乃木坂46と「交換留学」をしても、それは我々の住んでいる現実世界と同じ「留学」を意味するのではなく、あくまでエンターテインメントにおける物語世界（舞台）の中で表現された出来事にすぎません。ミュージック・ビデオも現実世界の出来事ではありません。- また「選手生命に終止符を打つ」という表現があるように、アイドル生命というワード（word）は間違った表現ではありません。松井玲奈がアイドル生命に終止符を打っても、松井玲奈個人が死ぬわけではありません。エンターテインメント作品（命は美しい）は存命人物の伝記ではありません。
- 検証可能性は「投稿内容の正確性を支持する信頼できる公刊資料の書誌情報を示せ」ということであって「資料を書き写せ」ということではありません。あくまでも、自分で書いた、自らが著作権を保有する文章表現を持ち寄るのが、ウィキペディアの原則です。（Wikipedia:原典のコピーはしない#検証可能性との関係）
- フィクション作品そのものが記事の主題になっている場合であれば、すべての物語世界外の情報は（例えば作品の「あらすじ」を記事に含めたりすることによって）作品側の文脈に位置づけられていなければなりません。（Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)#物語内容の要約）
- 読みやすさと包括性。すべての情報を当のフィクション作品の文脈に位置づけてください。（Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)#結論）
- 以上、WP:DCPS、WP:WAFのガイドラインを再度読み、現実世界と物語世界を注意深く峻別することをおぼえてください。--RemoteUrl（会話） 2016年8月23日 (火) 11:45 (UTC)
- 再掲載
- 「本作を最期に乃木坂46との交換留学を終了し、同年、SKE48を卒業、アイドル生命に終止符を打った」
- 「本作を最後に乃木坂46との交換留学を終了し、同年、SKE48を卒業、アイドル活動に終止符を打った」
- まず、編集後の後者でなぜ悪いのかが理解できない。この曲は確かに命を扱っているものの、ミュージックビデオの中で松井玲奈が死ぬ描写があるわけでもない。西野七瀬が命を落とす描写が直接的にある「気づいたら片想い」のミュージックビデオのようであれば生死のくだりは創作上のものとして記事に文章として盛り込まれても構わないと思うが、この曲の文脈で交換留学を終了したのもSKE48を卒業したのも現実の松井玲奈を指している（上のRemoteUrl氏の発言は否定する。「命は美しい」のミュージックビデオのどこにも留学や卒業は描写されていない）ので無理に最期やアイドル生命といったワードを用いる必要はない。RemoteUrl氏は非常にクレバーでウィキペディアの方針の勉強も深く行われている方と拝見するが、今のところ気持ちSoftyu氏の返信が無い事を理由に最期 / 生命に戻していないので安堵する。「命は美しい」は命を扱った曲なので命になぞらえた比喩を用いたというのであれば気の利いた文章かもしれないが、最期に違和感を覚える他者がいるので編集されたので、これは大議論を展開して死守するべき表現では無いのではなかろうか。
- また、Softyu氏は中文圏もしくは朝鮮圏のお方と推測するがRemoteUrl氏の事をR32legend氏（無期限ブロックを受けたアカウント）と混同しているのは謝罪すべきである。どう見ても両者は別人であり、松井玲奈関連の編集を行っただけで同一人物とするのは間違いである。--二世帯人九（会話） 2016年9月9日 (金) 09:52 (UTC)
- 返信 (二世帯人九さん宛)
- >「本作を最期に乃木坂46との交換留学を終了し、同年、SKE48を卒業、アイドル生命に終止符を打った」
- >「本作を最後に乃木坂46との交換留学を終了し、同年、SKE48を卒業、アイドル活動に終止符を打った」
- >まず、編集後の後者でなぜ悪いのかが理解できない。
- 前者の方が読みやすいからです（Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)#結論）
- >ミュージックビデオの中で松井玲奈が死ぬ描写があるわけでもない。
- フィクション作品ですから、求められているのは死の表現であり、必ずしも直接的に血を流して死ぬ必要はありません。黒い涙を流す描写で十分です。
- >「命は美しい」のミュージックビデオのどこにも留学や卒業は描写されていない）ので無理に最期やアイドル生命といったワードを用いる必要はない。
- フィクション作品そのものが記事の主題になっている場合であれば、すべての物語世界外の情報は（例えば作品の「あらすじ」を記事に含めたりすることによって）作品側の文脈に位置づけられていなければなりません。（Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)#物語内容の要約）
- >最期に違和感を覚える他者がいるので編集されたので、これは大議論を展開して死守するべき表現では無いのではなかろうか。
- 大議論を展開して死守するほどの価値はないと思っています。「最後」「アイドル活動」としたければ、そうすればいいんじゃないですか。なぜなら、どんなに丁寧に作ったところで所詮、その分野の水準は、その分野を担当する人達の平均的水準まで落ちていくはずだからです。焼け石に水です。Softyuさんが問題に挙がっているのは理由もなく差し戻しているからです。なお、「最後」「アイドル活動」とするとミュージック・ビデオとは関係のない文章がミュージック・ビデオの節に混入することになりますから除去すべきだと私は思いますが、それも好きにすればいいんじゃないですか。これからはミュージック・ビデオとは関係のない文章をミュージック・ビデオの節にじゃんじゃん混入させていき、ぐっちゃぐっちゃで支離滅裂で意味不明な文章を並び立てていけばいいんじゃないですか。私は私の水準で編集している編集者であって、ウィキペディア全体がどの品質水準に落ち着くべきという使命を負っている管理者ではありません。どのような水準を保つか（＝どのような利用者を生き残らせるか）は管理者が選ぶことです。それによって、その分野の水準が決まっていきますから。--RemoteUrl（会話） 2016年9月9日 (金) 16:57 (UTC)
外部リンク修正[編集]
編集者の皆さんこんにちは、
「命は美しい」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月28日 (木) 18:47 (UTC)