ノート:六尺褌

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Mikomaid氏の加筆内容について[編集]

Mikomaid氏は六尺褌の項目で執拗に以下の文章を加筆なさっておられますが、どのような資料を元に執筆なされているのでしょうか。

「(男子のみ／共学の場合、女子は一般的な水着で、学校によっては水着の上に男子の褌と同材質･同色の紐を巻きつける)」

現在の日本の共学校で水着で褌が用いられている学校は、私が確認する限りでは7校ございます。その内、2校は未確認ですが、残りの5校に関して言えば、4校の女子は男子の褌と、同材質、同色の紐は巻き付けておりません。巻かない学校もございます。また、いずれの学校も紐ではなく布でした。 判断となりうる画像も所持しております。私が確認している以上の共学校をご存じで、その上でご判断なさって加筆したのでしょうか。

Mikomaid氏はその以前には「ごく一部の私立の学校で使われるのみとなった(男児のみ／女児は一般的な水着の上に赤い紐を巻きつける)」と執筆なされましたが、私が知りうる私立の共学校は白い布でしたので私が削除した経緯があります。私は不確かなことは執筆しないつもりなので記述は避けた経緯がございます。もし、御自身の記憶だけで執筆されたのなら、改めて御自身で調査確認した上で加筆をなさり、併せて出典も記載することをお勧め申し上げます。アサヒ--以上の署名のないコメントは、122.249.111.140（会話/Whois）さんが 2007年12月21日 (金) 05:32 (UTC) に投稿したものです。--YANCHARIKA 2007年12月21日 (金) 11:57 (UTC)[返信]

現在、こちら(水褌関連の記述者、及び、画像提供者でもある)の管理者様、及び、掲示板の他のお客様に助言を要請中です。Mikomaid 2007年12月21日 (金) 11:18 (UTC)[返信]
とりあえず、こちらにそれらしき記述を見つけました。Mikomaid 2007年12月21日 (金) 11:25 (UTC)[返信]
あと、こちらも。Mikomaid 2007年12月21日 (金) 11:28 (UTC)[返信]
あと、こちらとこちらも。Mikomaid 2007年12月21日 (金) 11:41 (UTC)[返信]
どうしても、こういうところとこういうところしか見つかりません。納得できないというならして下さらなくて結構です。Mikomaid 2007年12月24日 (月) 01:42 (UTC)修正Mikomaid 2007年12月24日 (月) 01:48 (UTC)[返信]
こちらに不鮮明ながら写真を見つけました。男子は黒っぽい褌(名札付き)、女子は黒っぽい水着にベージュっぽい腰ひもみたいです。現在、WEB上に見つけた写真は、これだけです。Mikomaid 2007年12月23日 (日) 11:43 (UTC)[返信]
現在、こちらの管理者様、及び、掲示板の他のお客様に助言を要請中です。Mikomaid 2007年12月22日 (土) 03:57 (UTC)[返信]

Mikomaid氏が紹介されたBlogを拝見する限り、Mikomaid氏が記述した「男子の褌と同材質･同色の紐を巻きつける」を自ら否定する内容ではありませんか？伝聞に基づいた記述であるならば、より、慎重な検証が必要と思われるだけに、断定的な記述は避けることをお勧めいたします。また、Mikomaid氏の過去の投降記録を検証すると、「ふんどし」、「少年」、「少女」、「アマチュアカメラマン」のキーワードが関連各所に見受けられます。個人的な趣味性は否定しませんが、ある程度の自重も必要かと思います。　アサヒ2007年12月21日 (金) 15:41 122.249.111.140 —以上の署名の無いコメントは、122.249.111.140（会話/whois）さんが[2007年12月21日 (金) 15:41 (UTC)]に投稿したものです（サイクロントルネイドによる付記）。[返信]

だから、少しづつ修正してるんです。現在は閉鎖されたサイトで、そういうのを見たような気がするので、その当時は大容量の画像を保存する手段がなかったことと、褌への関心がやや低かったこともあって、画像を保存してなかったことが悔やまれます。「ふんどし」、「少年」、「少女」、「アマチュアカメラマン」に就いては、この程度なら問題はない、という判断であり、受け入れてもらえたものと思ってました。Mikomaid 2007年12月22日 (土) 01:02 (UTC)修正Mikomaid 2007年12月22日 (土) 01:24 (UTC)[返信]
上記のリンク、よく読んだのですか？ちなみに、１番目のブログは確かに最初の記述と違ってますが、２番目は男子は白ふん、女子は水着に白の腰ひも(材質は書いてないが同材質と思われる)、３番目は掲示板で、男子は赤ふん、女子は紺の水着に腰に赤い帯(材質は書いてないが同材質と思われる)、等の記述があるみたいです。あなたの方こそ、ふんどし#セクシャル、等、性的表現を容認する所以外では「同性愛」、「小児性愛」等は控えるべきです。Mikomaid 2007年12月22日 (土) 01:24 (UTC)[返信]

匿名のBlogの一文、投稿者が複数のハンドルネームを使って投降していることが暴露されて自壊してしまった掲示板、そして２ちゃんねる・・・、 このような信憑性の劣る情報源を参照先としてMikolannd氏が検証もせずに断定的な記述で執筆するのは適切な行為ではありません。第三者に誤解を与えて、執筆内容全体の信憑性を著しく落とすものです。また、御自身の執筆内容を補完するために第三者に依頼する行為も、御自身の執筆内容に自信がない証拠です。 私がここに執筆するに至ったのも、余りにも嘘や誤解による記述が目に付き、修正を目的として加筆執筆するようになりました。先に執筆なされた方々の内容を尊重して、なるべく先に執筆された方の文章のオリジナリティを尊重するように心掛けていることもあり、どうしても冗長な文章となってしまうことは反省しておりますが、明かな間違いならば削除はやむ得ないと判断しております。

件の共学校の記述について、古式泳法の伝統校と呼ばれる学校は、戦前は男子校で共学となったのは戦後からです。その為、女子についての各校の対応が別れる結果となっています。女子もふんどしを着用するならば別ですが、 ふんどしは男性用のものなので、敢えて女子の水着についての記述は必要ないと判断しました、また、紐のように思われますが、実際は布です。また、男子と同じ色とは限らず、女子は巻かない学校もあります。Mikomaid 氏が把握されていると思われる学校は全て織り込んでいるつもりです。そのため、Mikomaid氏の断定的な記述は削除した方が良いと判断したことをどうか御理解下さい。共学校は私立校は2校、国公立校は5校を確認しておりますが、実名や画像は関係者や著作権を配慮して敢えて記述、投稿はしません。 編集合戦をするつもりはありませんので、どうか、Mikomaid氏がしっかり内容を検証して正確な執筆を心掛けて戴ければ、それで十分です。2007年12月22日 (土) 02:28 122.249.111.140—以上の署名の無いコメントは、122.249.111.140（会話/whois）さんが[2007年12月22日 (土) 02:28 (UTC)]に投稿したものです（サイクロントルネイドによる付記）。[返信]

それは情報源が僅少なのだからやむをえないことです。もし、貴殿が掌握してるのであるのであれば、削除ではなく、掌握してる範囲での記述をお願いします。そもそもWikiというのは、情報の補完によって成長していくものです。Mikomaid 2007年12月22日 (土) 02:48 (UTC)[返信]
Wikipedia:コメント依頼#合意形成のためのコメント依頼に出させていただきました。Mikomaid 2007年12月22日 (土) 02:59 (UTC)修正Mikomaid 2007年12月22日 (土) 03:12 (UTC)[返信]

◆ノート上での話し合いの場合は、きちんと日付入りの署名をお願いします。YANCHARIKA 2007年12月22日 (土) 05:26 (UTC)[返信]

Mikomaidさん、画像を懸命に探された努力に敬服致します。御紹介された画像はT県のM海岸で行われたK高校の画像です。年代は違いますが、私は現場に立ち会っておりました。その時は女子は黄色の布を巻いていました。紐に見えるのは海水で縮んでしまったからです。男子は世間では赤色と言われておりますが、実際に見るとエンジ色に近いものです。事前のプール練習では巻いておりません。また、Blogの2番目にある内容ですが、最後の記述でもう、臨海合宿は廃止になって、現在は行われていないと書いてありましたが、お見落とされたのでしょうか。いつの時代か判らないのと、プロフが全く不明なので私もコメントできないBlogでした。昭和20～30年代だったらどこでもあり得たのですが・・・。 また、3番目の掲示板ですが、熱心に投稿していた方が、実は女性や老人になりすまして偽りの記述をしていたことが判明したこともご存じありませんか。当該の記述は、その方が記述したものです。私もかなりの年配の方かと思ったら、当該の年度より、ずっと後で生まれた、若い方だったことを知り驚きました。もし、水夢王国で記載されたメールアドレスが個人使用として使えるならMikomaidさんが納得できる画像を送りましょう。 2007年12月23日 (土) 11:45 (UTC)2007年12月23日 (日) 13:51 122.249.111.140—以上の署名の無いコメントは、122.249.111.140（会話/whois）さんが[2007年12月23日 (日) 13:51 (UTC)]に投稿したものです（サイクロントルネイドによる付記）。[返信]

これはメールアドレスではなく、ハンドルネームです(メアドは非公開)。画像はアップローダー経由で頂きたいと思います。こちら、こちら(DLパスワード対応)、又はこちらをお使い下さい。Mikomaid 2007年12月24日 (月) 01:03 (UTC)[返信]
もし、アップローダーを使いたくないのであれば、あなたもアカウントを取得(メアドを登録、公開されない)し、そのうえで、Help:ウィキメールを御覧の上で「この利用者にメールを送信」からメッセージ送信をお願いします。尚、これにはファイル添付が出来ないので、折り返しメールをさしあげます、それへの返信に画像添付をお願いします。尚、差し上げたメアドはいかなる場所にも公開しないで下さい。Mikomaid 2007年12月24日 (月) 02:07 (UTC)修正Mikomaid 2007年12月24日 (月) 02:24 (UTC)[返信]
こういう信頼性が低い情報でも無いよりは増し、という考え方はいけませんか？信頼性が低いからといって全てをガセネタと決めつけるあなたの方こそよくないように思うのは私だけではないはずです。警察の捜査でも、ガセの可能性があるとしても、僅かでも、解決の可能性につながるのであれば完全にガセと判るまで捨てることはありません。Mikomaid 2007年12月24日 (月) 01:48 (UTC)修正Mikomaid 2007年12月24日 (月) 01:54 (UTC)[返信]

時系列を明確にするため、こちらの下段の方で返答申し上げます。 ネットやBlogに掲載されているなら、事実として掲載すべきだとMikomaid氏が確信なさられている以上、画像をお見せしてもMikomaid氏の御意志に変化はないだろうとの判断と、メールを巡って、Mikomaid氏が懸念を抱いていらっしゃることで、後々、トラブルなる懸念を互いに回避する意味でも、申し訳ございませんが、画像をメールで送付しても良いとの旨は撤回させて下さい。ウィキペディアは、私が修士論文の資料を検索している中で、一部の項目では学術書にも匹敵するような内容を匿名で執筆なさる方々が数多くいらっしゃることに感心して、自分でも、何らかの貢献はできないものかと最近参加しました。諸先輩のようにアカウントを持って、執筆内容をしっかり検証して善意の第三者に文責を持つ程の実力は残念ながら、自分は持ち合わせておりません。従って、せいぜい、誤記や誤解を修正するか、加筆程度の範囲内で、匿名の執筆を行う程度に今後も留めておくつもりです。 2007年12月24日 (月) 17:50 (UTC)2007年12月24日 (月) 17:51 122.249.111.140 —以上の署名の無いコメントは、122.249.111.140（会話/whois）さんが[2007年12月24日 (月) 17:51 (UTC)]に投稿したものです（サイクロントルネイドによる付記）。[返信]

では、この件(に限らず、ふんどし関係の一連の件)は、これで終わり、という事で、宜しいですね。メアドに就いては、不用意に公開して、スパムメールが押し寄せたり、変なメールが来たり、という懸念がある、という事と、アカウントを取れば、メアドを公開しなくてもメールを送受信できる、という事から、以上のように書かせて頂いたまでです。尚、不確かな事に就いては{{要出典}}というタグがあります。出典が明確でないからといって、削除するのではなく、このタグを付けて出典を募る事が望ましいものと思われます。Mikomaid 2007年12月25日 (火) 01:43 (UTC)[返信]

◆後から読む人のために時系列順に編集させていただきました。--YANCHARIKA 2007年12月25日 (火) 15:25 (UTC)[返信]

◆122.249.111.140氏の署名について、署名を補わせていただきました。また、署名ごとにアサヒというアカウントの利用者ページへのリンクを用いておられますが、現在そのようなアカウントは存在しておらず、今回の件と無関係な方がそのアカウントを作成された場合に迷惑がかかる可能性があるので削除いたしました。--サイクロントルネイド 2008年1月15日 (火) 01:42 (UTC)[返信]

信頼できる情報源[編集]

Mikomaid 氏に申し上げます。 Wikipedia:信頼できる情報源#自己公表された情報源とWikipedia:検証可能性を良くお読みください。著名な専門家によるものでもない限り、個人のウェブサイトの記述は出典に使えません。--富岡市民 2008年1月14日 (月) 06:14 (UTC)[返信]

現在、公式HPや、しっかりした情報源が見つかった所について順次記述中です。Mikomaid 2008年1月14日 (月) 06:33 (UTC)[返信]
例えば、東京学芸大学附属大泉小学校の公式HPに、[1][2][3]を見つけました。Mikomaid 2008年1月24日 (木) 14:01 (UTC)[返信]
「褌ものがたり」(越中文俊著、心交社、ISBN 978-4883025220)の始めの方に記述を見つけました。いまさら、という感じですが、これで出典、ですね。Mikomaid 2008年8月23日 (土) 01:44 (UTC)[返信]
  • ご指摘の「褌ものがたり」を所有しておりますが、ここで議論となっていたMikomaidさんがご主張する「男子のみ／共学の場合、女子は一般的な水着で、学校によっては水着の上に男子の褌と同材質･同色の紐を巻きつける」との記述を本書では見つけることができませんでした。また、また具体的な学校名の記述も同じく見つけることができません。本書の何ページ目に当該の記述がなされているのか、その記述内容を御教示願えれば幸いです。
  • 本書は既に2008年1月23日に本稿で参考図書として記載されておりますが、お気付きにならなかったのでしょうか。--210.157.211.78 2008年9月1日 (月) 01:48 (UTC)[返信]
    • 本書は長期外出中に外出先の図書館で見つけたもので、手元にはありません。ページ数まではメモしませんでしたが、始めの方(目次の前後あたり)に、水着としての褌の記述があり、そこで、女子の水着についての記述も見つけました。再度ご確認頂ければ幸いです。Mikomaid 2008年9月1日 (月) 05:46 (UTC)[返信]
    • こちらでも再度確認しました。P10です。この他、こういう所も見付けました。Mikomaid 2009年9月3日 (木) 01:55 (UTC)[返信]

あなたが助言を依頼した掲示板[4]で、あなたがWikipediaで投稿したことで、迷惑を被っていると書かれていることに気付かないのですか。他に「よじり締め」はある個人がWebサイトで始めたもので、一般的なものではありませんよ。--Penes 2008年1月24日 (木) 21:57 (UTC)[返信]

利用者:Penes（会話 / 投稿記録 / 記録）様、もしかして、利用者:Jboot（会話 / 投稿記録 / 記録）様の指人形ですか？問題になるのは、ここではなく、むしろ、匿名掲示板の方です。私は、この指摘を受けて、学芸大泉の他、成蹊小学校や開成中学校・高等学校、巣鴨中学校・高等学校の様に公式HPや、しっかりした所に出てる所に限り書かせて頂き、他は実名が判ってても、控えるようにしてます。「よじり締め」は確かに一般的ではないみたいですが、参考にならないとも言い切れません。Mikomaid 2008年1月25日 (金) 00:46 (UTC)追加Mikomaid 2008年8月23日 (土) 01:44 (UTC)[返信]
上記の様に公式HPに出てたり、マスコミに取り上げられたりする所は実名を出しても問題はないものと考えられます。ちなみに、私の趣味は、指人形のコレクションです。Mikomaid 2008年1月25日 (金) 12:00 (UTC)[返信]
利用者:Penes（会話 / 投稿記録 / 記録）と利用者:Jboot（会話 / 投稿記録 / 記録）は共に不適切な利用者名と判断させて頂きました。不適切な利用者名である間は、どのような内容の編集であっても荒らしと見なして差し戻しさせて頂きます(ノート、議論を除く)。戻されたくない場合はWikipedia:利用者名変更依頼をご利用下さい。Mikomaid 2008年2月6日 (水) 08:13 (UTC)[返信]

外部リンク修正[編集]

編集者の皆さんこんにちは、

「六尺褌」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月26日 (火) 15:20 (UTC)[返信]

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