ノート:ヨロイ元帥

統合提案

Wikipedia:フィクションを明確に区別に基づき、個々の作品の項目への統合を提案します。--貧乏神博士 2007年3月4日 (日) 22:19 (UTC)

死神博士・ブラック将軍・秋月信彦も含め、作品記事と無関係に項目が作られるのはどうかと思うが、派生作品の露出度や現在の文章量から見て独立項目として十分な内容であるので反対。むしろなぜヨロイ元帥だけの提案で他の同様の項目でも提案していないのか疑問（死神博士はともかく）。--58.87.252.94 2007年3月5日 (月) 06:14 (UTC)

（反論）Wikipedia:フィクションを明確に区別に照らし合わせて、無理に分割するほどの文章量かどうかは討論の余地があると思います。他項目の提案をしなかったのは、各所で討論になった場合それぞれに対応するのが困難だからです。逆に質問ですが、このようなケースの場合、同傾向の項目について同時に提案しなければならないルール、根拠、理由がありましたら、ご教示をお願いします。

なお、理由の追加として、本項目は元作品記事からの分割ではないため内容が重複していることも指摘させていただきます。--貧乏神博士 2007年3月5日 (月) 22:40 (UTC)

同様類似の案件、まして同シリーズ内のものであれば、まとめて提案した方が同じような議論を繰り返さず、かつ結果にムラが出ることもないと思います。各所で討論と言うが、テンプレートで議論場所を一つに絞ることは可能ですし、個人的には同じような議論を何度も繰り返す方が無駄なように思います。

それはさておき、上記IP氏の言うように派生作品の露出度は少なくはないが、SPIRITSやHEROSAGAまで含めてしまってはほとんどのキャラクターが独立しかねない。また現在の傾向をみると、個人単位で分割するよりは魔化魍やワーム (仮面ライダーカブト)のように組織別・種類別の方が妥当でしょう。内容量についても、貧乏神博士氏のいうように作品の項目と重複している。上記三名の項目も含め統合に賛成します。--121.2.250.5 2007年3月9日 (金) 00:55 (UTC)

デストロンに統合してはいかがでしょうか？--R!den 2007年3月9日 (金) 08:24 (UTC)

この提案は、元作品記事への統合を提案したものです。デストロンへの統合は、本提案の採否が決定した時点で改めて提案してください。また、デストロンの記事は本来曖昧さ回避の項目だったところへ無理に作られているので、そもそも記事として不適切と考えます。--貧乏神博士 2007年3月9日 (金) 13:05 (UTC)

（賛成）統合に賛成します。適切な手続きを踏まずに多数の項目で分割・一部転記が行われていますので、賛否が分かれる場合であっても、いったん、分割・転記された各項目を転記元の項目へのリダイレクト化して転記元の議論の場を移し、そちらでまとめて議論した上で、合意が形成された場合にのみ分割を行うべきだと考えます。 --Metatron 2007年3月10日 (土) 09:24 (UTC)

ヨロイ元帥の項目なくすよりもライダーマンの項目を独立させるのが先じゃないの？—以上の署名の無いコメントは、Murasagi（会話・履歴）氏が[2007年3月10日 (土) 16:04(UTC)]に投稿したものです（貧乏神博士による付記）。

Murasagiさん。無署名かつ、他の発言の時系列と合わせないで上に書かれた発言になっていましたので、整形と移動を行いました。ノート討論には署名が必須ですので以後ご注意ください。(発言用ウインドウ上部の右から二番目のボタンで時刻入り署名ができます)

さて、ご意見についてですが、記事分割の案件は個々の記事に応じて行われるものですので、“○○を独立させるのなら××の方が先”という論では話が先に進みません。自分の意見としては、ライダーマンの項目を分割独立させるのはヨロイ元帥よりはまだ現実的な提案とは思いますが、ご存知の通り現在Wikipediaの特撮ヒーロー系記事においては記事の分割や一部転記についていろいろと討論が行われている最中ですので現時点では消極的です。差し支えなければ、ここで今討論中の議案についての賛否を第一にお願いします。--貧乏神博士 2007年3月11日 (日) 00:53 (UTC)

(反対)定義未満などならわかりますが、一つの記事として成立してますし、HERO SAGAなどと統合しても、HERO SAGAの現状を見てもわかるように浮くだけではないでしょうか？--亀井健吾 2007年3月26日 (月) 05:48 (UTC)

(反論)一つの記事として成立しているというのは統合してはならないという理由にはなりません。記事は無制限に増やせば良いというものではありません。Wikipedia:フィクションを明確に区別においてフィクションの登場人物等はできるだけ一項目にまとめるのが方針とされていますが、Wikipediaの特撮･アニメ分野においては、記事をファンサイト的に扱って個々の登場人物や設定について、過度な加筆が為されやむなく分割されているというのが現状です。ヨロイ元帥の仮面ライダーシリーズのおける地位や立場を考えてみても、独立した記事にしたのは過剰な扱いだったと思います。HERO SAGA等については、統合後にそれぞれの記事に合わせて整理･削除すれば良いと思います。いかがでしょうか？--貧乏神博士 2007年3月26日 (月) 12:31 (UTC)

「Wikipedia:フィクションを明確に区別においてフィクションの登場人物等はできるだけ一項目にまとめるのが方針とされていますが、Wikipediaの特撮･アニメ分野においては、記事をファンサイト的に扱って個々の登場人物や設定について、過度な加筆が為されやむなく分割されているというのが現状です。」を見るかぎり、バルタン星人やアンギラスの項目の設立理由は、別のものですよ。--亀井健吾 2007年4月1日 (日) 00:21 (UTC)

(反論)独立項目の例として挙げられたキャラクターは、そのキャラクター自体が社会現象化や知名度によって、独立項目に足るだけの条件を満たしていると思います。もちろん、知名度等は客観的に計れるものではないのでルール等で線引きできるものではありませんが、ヨロイ元帥と単純に比較することは出来ません。--貧乏神博士 2007年5月24日 (木) 12:10 (UTC)(署名忘れ付記--貧乏神博士 2007年5月26日 (土) 02:02 (UTC))

(提案)亀井健吾さんは、当初から項目の独立を前提にお話しされているように思われます。自分とて全ての分割や転記を否定するものではありませんが、現在のメディアキャラクター系の項目の細かい乱立には反対しています。このようなスタンスの違いの中で討論していても妥協点は見いだせません。ここまで自分はこの項目の継続に反対する意見は明確に述べたまいりました。このコメントを投稿してから72時間以内にさらなる反論がなければ、統合を実行します。 また、反論があった場合には、納得できるものでしたら従いますが、さらに合意が見いだせないようでしたら、コメント依頼や投票など次のステップに移行して結論を出すことを提案いたします。--貧乏神博士 2007年5月24日 (木) 12:10 (UTC)

(討論終了)前のコメントから72時間以上経過しましたが、その後反対のコメント等はありませんでしたので、統合実行ということで決定させていただきます。なお、統合作業については、3つの統合先に分割するため少々時間がかかります。明晩実行しますので、ご猶予をお願いします。--貧乏神博士 2007年5月27日 (日) 13:08 (UTC)

すみません。「明晩実行」と書きましたが、三カ所に分割して統合するのが予想以上に難しい作業で、難儀しております。もう少しご猶予をお願いします。--貧乏神博士 2007年5月28日 (月) 16:24 (UTC)

えーっと、統合作業どうなりましたでしょうか?。--Knua 2007年6月30日 (土) 02:46 (UTC)

遅くなってすみません。複数の項目への統合をどのようにしたものか悩んでいるうちに時間が経ってしまいました。ひとまず、仮面ライダーV3の項目に統合しましたが、ご覧の通りヨロイ元帥だけが突出していますので、他項目への転記と文章の整理を順次行っていきます。--貧乏神博士 2007年6月30日 (土) 14:41 (UTC)