ノート:エレーネ・ゲデヴァニシヴィリ/削除

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削除依頼詳細見ました、異議申し立てをさせていただきたいと思います　 2006年3月26日 (日) 00:21 221.191.134.152氏による。

削除依頼に異議を申したてるよりは、削除後にどう立て直すかが大事だと思うのですがどうでしょうか。プロフィールなどは基本的には事実の羅列にすぎず、Wikipediaのフォーマットに従って書き直せば良いだけですし。
こういった場合は、英語版en:Elene Gedevanishviliのようにインフォボックス（右側に表示されている表）の形で纏めれば問題ないと思います。
日本語版ではスルツカヤ、キミー、浅田真央などにも同様の表が使用されています。
なお、英語版から情報を持ち込む際には、(en:Elene Gedevanishvili UTC 21:07, 27 February 2006 から翻訳)の様に、翻訳元へのリンク、翻訳した版の投稿日時（これらはhistory(履歴)をクリックすることで確認できます）を要約に書いておく必要があります。 --Snow steed 2006年3月27日 (月) 03:25 (UTC)[返信]

(*)エレーネ・ゲデヴァニシヴィリ[編集]

このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

議論の結果、削除 に決定しました。

初版から この掲示板の441と酷似しており、コピーした上の改変と思われる。--Snow steed 2006年3月24日 (金) 13:40 (UTC)[返信]

>441 投稿日：2006/02/25(土) 08:46:43 ID:H1eNTi5X0「フィギュアスケート選手名鑑 2006」より
おっしゃるとおり引用元も書物の引用です。この書き込みの方から「自分の書き込みを勝手に転載するな」というクレームがつくことはないと推測されます。ちなみにこの本はプロ野球の選手名鑑に匹敵するものです。プロ野球選手の項目がどうなっているか少し調べてみましょうか？
また、この項目を立ち上げた意図は「エレーネ・ゲデヴァニシヴィリ」が新人選手であり情報が乏しくまとめたいというものです
497 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 投稿日：2006/02/26(日) 10:10:55 ID:0wIb64380
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%87%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AA
ウィキに項目作ってみた
項目を作った直後に上記スレッドで報告をしスレの住人みんなで編集していければと思っておりました。現に数人の方が手を加えていただいております。まるごと削除と言うのは非常に忍びないですね
こういう使い方をするなと言うのなら仕方がありませんが
追記すれば441の書き込みをされた方は2/25に5回ほど上記スレッドに書き込みをされています。2/26以降一回も見ておらず今になって削除依頼をするとは考えにくいですが。
長文になりましたが以上です。--グル子ファン 2006年3月26日 (日) 09:11 (UTC)--署名追加・スタイル整形端くれの錬金術師 2006年3月26日 (日) 09:33 (UTC)[返信]
  • （コメント）著作権者以外による依頼でもなんら問題はありません。また、2chの書き込みが書物からの引用であるのならWikipediaへの加筆は書物の著作権者と2chへの投稿者の双方の著作権を侵害していることになります。--端くれの錬金術師 2006年3月26日 (日) 09:33 (UTC)[返信]
  • （コメント）端くれの錬金術師さん、あなた無礼な方ですね、はっきりと貴方を敵と認識しました。--グル子ファン 2006年3月27 (日) 0:20 (UTC)--
  • (コメント)そのスレッドでも言われていますが、Wikipediaはただ文章を載せるだけではなく、GFDLライセンスにより、GFDLライセンスに従えばその文章を誰でも自由に改変して転載できることになっています。
そのため、著作権を侵害するおそれのある文章に関してはたとえ著作権者からの申し出はなくとも自主的に削除依頼し、削除していくという方針をとっております。
かつてグラビアアイドルのプロフィールが順列、配列などそのままに転載された時も削除依頼で削除することが決定しており今回もそれと同様の措置になると思います。
侵害しているから駄目なのではなく、侵害するおそれがあるので安全の為に削除しましょうというWikipediaの方針に反しているというだけなのです。
その点をご理解いただきたいと思います。--Snow steed 2006年3月27日 (月) 03:10 (UTC)[返信]
  • （コメント）理解できませんね。裁判にでもしましょうか？受けてたちます--グル子ファン 2006年3月28 (火) (UTC)--
  • （コメント）著作権法　第二条　 「一　著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。」そのそも問題部分著作物なのでしょうか？それをいうなら本文の「 2005年ヨーロッパ選手権で5位を取り注目を浴びる。～今後が期待される若手選手の一人である。」は私が頭をひねって考えたものであり。全文を削除しようと言う貴方方の暴挙には全力をもって立ち向かわせていただきます。--グル子ファン 2006年3月29 (火) (UTC)--
  • (コメント)事実の羅列であっても、その事実の配列などについて創作性が認められれば著作権侵害とみなされるおそれがあります。この理由により以前グラビアアイドルの身長などのデータを並べたものが削除されています。その意味もあって削除依頼に出しました。Wikipediaでは、ユーザーで投票資格を持つ人間の多数決により削除多数となれば削除されますし、存続多数となれば項目は存続します。すくなくとも、現在のところ二名の方が削除に票を投じておりますので、このまま行けば削除されるということになります。--Snow steed 2006年3月28日 (火) 14:50 (UTC)[返信]
  • （コメント）だからそんな馬鹿げた事例承服しかねると言っているんです、勝手に人のコメント削除しないでください重ね重ね無礼ですね--グル子ファン 2006年3月29 (水) (UTC)--
  • （コメント）問題のスレッドから着ましたが、なんか子供の喧嘩ですね3人で勝手にやっててください。--UZAK 2006年3月29 (水)12:25 (UTC)--
  • （存続コメント）「勝手にやってろ」と書き込みにグル子ファンさんのノートに行き見つけました。
感想として端くれの錬金術師さん、Snow steedさんも大人気ないですね、グル子ファンさんの気持ちもわかる気がします
＞ノートでも提案したとおり、問題のない部分については削除後に再投稿すればよいだけですがそれでは駄目なのでしょうか。
最初はそうしようと思っていましたが貴方方があまりに傲岸不遜なので素直に従いかねます
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142956326/124-
削除の方針に意義があるならWikipedia‐ノート:削除の方針へどうぞ。これ以上依頼サブページで審議に直接関係ない議論を続けても意味がありませんので。--端くれの錬金術師
そのスレなら知っています。素直に従われなくても良いのですが、どちらにせよ存続票が入らなければ自動的に削除となります。 --Snow steed
＞どちらにせよ存続票が入らなければ自動的に削除となります
なるほど･･･存続票入れさせていただくことにします。--UZAK 2006年3月29 (水)12:55 (UTC)--
  • （削除）転載確認。--S kitahashi(Plé)2006年3月29日 (水) 14:04 (UTC)[返信]
  • （削除）掲示板からの転載を確認。出典は厳密には不明だが、年鑑からの引き写しであることが強く推測され、ライセンスが曖昧なため一旦全削除するのが好ましいと思われます。グル子ファンさんが何についてお怒りになられているのか（言葉遣い？Wikipediaの削除基準？グル子ファンさんが元文章の投稿者？）把握しかねますが、いずれにせよご主張が削除依頼の範疇を越えており、またグル子ファンさんに本欄での賛否資格がないため、もし名誉回復をご希望されるようであればWikipedia:コメント依頼をご活用下さい。本欄ではこれ以上の議論が本項目自体、ならびに相互の名誉回復に好影響を与えるとは思われません。--Gleam 2006年3月29日 (水) 14:13 (UTC)[返信]
  • （削除）Wikija-l から来ました．削除後にオリジナルの部分を再投稿することで投稿者の名誉が回復されうること，記事の出自に疑義があることより削除に賛成します．グル子ファンさんが著作権法を引き合いに出したりしているあたり，GFDLをちゃんとお読みになっているのかは疑問が残るところです． --Takot 2006年3月29日 (水) 15:00 (UTC)[返信]
  • （コメント）いや、ですからご指摘のことぐらいは先週理解しております。端くれの錬金術師氏、Snow steed氏の態度はそれで良いのか？と言っているのです。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142956326/124-130

--グル子ファン 2006年3月29日 (水) 22:30 (UTC)--[返信]

    • （コメント）では削除に賛成を継続します．「ルールは分かったがお前たちの態度が気に食わない」では，じゃあ丁寧な物言いで同じことを言えばいいのか，ということになりかねませんので．(そんなことはありませんよね，ルールに基づいているかいないかが削除の基準であって，ユーザの態度がどうこうということはまったく本質的な問題ではありませんし，そんなことに左右されては困ります．)--Takot 2006年3月30日 (木) 15:33 (UTC)[返信]
  • （削除）Wikija-lで拝見いたしました。記事を拝見いたしましたが、記事の出自に疑問がある以上「一旦削除」してから、オリジナル部分を再投稿する以外にWikipediaで公開する方法はないと思われます。ところで、グル子ファンさんはいったい何に対して怒っていらっしゃるのですか？ここでのやりとりを見ている限りは、Wikipediaでの普通のやりとり（削除に関しての手続き）をしているようにしか見えません。また、他人の態度が悪いと感じたから削除に反対するというのは、まるで理にかなっていない論法ではないでしょうか。酔っぱらいがからんでいるようにしか見えませんよ。--おが 2006年3月31日 (金) 05:44 (UTC)[返信]
  • （コメント）「いったい何に怒っているのか？」「管理人氏はいったいどこが無礼なのか？」とここにもかかれていますし、大量にメールもいただきました
2006年3月26日 (日) 09:38 の版
（コメント）ならば端くれの錬金術師さん以下の検索結果とご自分の発言を踏まえて全て削除依頼していただけますでしょうか？
http://www.google.co.jp･･･（自分でも少々大人気ない理論だとは思いますし他人に迷惑かける気も有りませんので再度は書きません）
このコメントがなくなっていたため
  • （コメント）端くれの錬金術師さん、あなた無礼な方ですね、はっきりと貴方を敵と認識しました。--グル子ファン 2006年3月27 (日) 0:20 (UTC)--
と書きました
2006年3月28日 (火) 14:21 の版
そのような馬鹿げた事例を引き合いに出されても困りますね--グル子ファン 2006年3月29 (火) (UTC)--
このコメントもいつのまにか削除されていたため
  • （コメント）だからそんな馬鹿げた事例承服しかねると言っているんです、勝手に人のコメント削除しないでください重ね重ね無礼ですね--グル子ファン 2006年3月29 (水) (UTC)--
と書きました
削除依頼でコメントを消去してしまった件については失礼致しました。わざとではなく単なるミスですのでご容赦ください。 --Snow steed 2006年3月28日 (火) 16:02 (UTC)
と返事がきましたがわざとでなくどうやって？
履歴で見ると私が自分で削除したようにしか見えないのですが、初心者の私にわかるようどなたか説明していただけないでしょうか？
--グル子ファン 2006年4月2 (日) 0:30 (UTC)--
（コメント・インデント調整しました）たしかに後者はSnow Steedさんが消してしまったものですが2006年3月28日 (火) 14:50、これについてはSnow Steedさんはすでに謝罪されています。一方前者の書き込みを削除したのはグル子ファンさんご自身です2006年3月26日 (日) 15:20 (UTC)。--端くれの錬金術師 2006年4月1日 (土) 15:53 (UTC)[返信]
（コメント）グル子ファン氏の認識に少し誤解が見えましたので、老婆心ながら指摘させていただきます。
2006年3月26日(日)18:38(UTC)の版でグル子ファン氏が発言された
  • （コメント）ならば端くれの錬金術師さん以下の検索結果とご自分の発言を踏まえて全て削除依頼していただけますでしょうか？
という発言は、2006年3月27日(月)00:20(UTC)の版で、グル子ファン氏ご自身が
  • （コメント）端くれの錬金術師さん、あなた無礼な方ですね、はっきりと貴方を敵と認識しました
という発言で自ら上書きしています。したがって、端くれの錬金術師氏が当該発言を削除した事実はありません。--Filler 2006年4月1日 (土) 15:58 (UTC)[返信]
※編集競合し、内容が一部重複していますが、そのまま掲載します。
  • （コメント）ご指摘のことは「過去履歴に上書きした」「自分で消してとぼけている」ということですよね。それは無いと言っているのです--グル子ファン 2006年4月2 (日) 0:30 (UTC)--
  • （コメント）決してとぼけているとは申し上げませんが、事実として連続する2つの版を比較した結果[1]、客観的に見てもグル子ファンさんが編集されているとしか判断できません。--Filler 2006年4月1日 (土) 16:11 (UTC)[返信]
  • （コメント）すると私はIEのキャッシュか履歴の過去版でも見て「削除された」と思い込んで自分の発言を上書きしつつ書き込んだと指摘されるわけですか？ありていに言えば管理者権限を使えば特定版だけ削除できるんでしょ？ということです、
端くれの錬金術師さんが「自分ではない」と言われるのなら暴言・失言だったかもしれません、その点についてはお詫びいたします。--グル子ファン 2006年4月2 (日) 1:30 (UTC)--
  • （コメント）このページのログです。特定版削除などが行われた形跡はありません。グル子ファンさんがご自分で消された記憶がないのでしたら、第三者によってパスワードなどが盗まれた可能性がありますが、そちらは大丈夫でしょうか。--端くれの錬金術師 2006年4月1日 (土) 16:26 (UTC)[返信]
  • （コメント）一定のご理解をいただけたようで何よりです。なお、特定版削除は、途中の版を一部削除することではなく、特定の版以降を全削除することです。また、特定版削除は手順を踏んで行うもののため、履歴に痕跡が残ります。したがって、2編集の間に削除の行為が含まれていないことがわかります。今後とも穏やかかつ建設的な議論となることを期待いたします。--Filler 2006年4月1日 (土) 16:33 (UTC)[返信]
※また編集競合してしまいましたが、そのまま掲載します。
  • （コメント）3/27 9時の書き込みも15時の書き込みも私がしたものです。15時に確認し「削除されている」と思い込み「既に編集が加えられています」警告を無視して書き込んだ、残った証拠からはそうとしか思えないと言うわけですか･･･正直納得がいきませんがこれ以上意地を張っても何にもならなそうです。
実は「フィギュアスケート年鑑」の発行元の新書館様に引用許可を申請していました。暴れていたのはその返事が来るまでの時間稼ぎだったのですが正直、馬鹿馬鹿しくなったのでこれも意地を張るのをやめます。許可が出てもそれでここでの議論に決着がつくとは思えませんし
当初の予定通り削除と言うことでお願いいたします。厄介な人種がいることは削除担当の方々に理解いただけましたでしょうか--グル子ファン 2006年4月2 (日) 2:30 (UTC)--

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