「Wikipedia‐ノート:管理者解任の投票/海獺 20121117」の版間の差分

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2012年11月20日 (火) 17:47時点における版

*賛成に投票いたしました。わけを書き添えるのは礼儀であろうとこちらに記させていただきます。Wikipedia:コメント依頼/Carkuni 欅のこれ[1]です。ありえない暴露の要求とおもいます。これは、あまりに無粋といわざるをえません。Triglavさまへの批判ですが、「管理者は横並びに」というのは個性を無視した横暴な提言にも思えますが、管理者の性格から積極的な方向の権限の行使では、いたし方のない要求です。--HASIDATE（会話） 2012年11月19日 (月) 18:37 (UTC) （投票無効のため削除）--HASIDATE（会話） 2012年11月20日 (火) 14:14 (UTC)[返信]

HASIDATEさんがどこまで上記の件について把握されていて判断されたかわかりませんが、このような利用者ページでの軽率な振舞いがあった後、こうしたことがあります。同一IPとなる環境は、職場や大学など同一組織に所属する場合にもあることであり、少なくともWikipedia上でプライバシーの暴露を強要したというものはないように思います。--Tiyoringo（会話） 2012年11月20日 (火) 02:13 (UTC)[返信]

コメント依頼に対するコメントが、解任動議の提出までなかった点もありますし、コミュニティの評判はあまりよろしくありませんでしたがWikipedia:コメント依頼/海獺 20121109での、他の管理者に対する過度な干渉や裁量での権限行使返しと言うTrigravさんのご指摘は問題で有ると思います(もう少々合意を待つなど他にもやりようはあったのではないかと申し上げましたが・・・)。管理者は個々が独立してコミュニティに信任されている立場であり、管理者同士は協力・相談し合うべきではあるが干渉・排除し合うべきではない。情報提供や、一般利用者から見えない削除やCU案件でのお話は結構ですが、そうでないところで先頭を切る海獺氏と言う管理者に強い違和感を覚えます。しかも海獺氏は非常に論戦が、お強い。いつも妥協だらけの私には、妥協知らずに見えます。相手の面子や立場をもう少し考えて頂けていれば、或いは周囲の利用者各位を信用して頂いていれば、トラブルの発生も少なくなっていたのでしょうが。せめて情報提供に留め、結論はコミュニティに委ねるべきだったんじゃないですか。こんな事を申し上げますと、後々の事を考えた時に非常に気が滅入りますし、現役管理者が現役管理者に解任票を突きつけるのは先に申し上げました通り私にとっては非常に辛い物ですが、将来のコミュニティのかたちを想像した時、以上は申し上げずには居られませんでした。従来通り活動の継続を望まれるのであれば、管理者権限は外された方が良いでしょう。--Hman（会話） 2012年11月20日 (火) 03:19 (UTC)[返信]
過去のアカウントに関する一件ですとか、管理者への信認ですとか、私含めてコミュニティが海獺さんを信頼していたからこその事です。しかし、海獺さんの振る舞いからは、他人を信頼するという姿勢に不足があるように度々思われました。相手を信頼できない人を、人は信頼するものでしょうか。--Bellcricket（会話） 2012年11月20日 (火) 03:43 (UTC)[返信]

コメント 今迄被依頼者に対する解任動議は幾度とありましたが、今回ほど問題になった事は無いかと思います。勿論の事、被依頼者は管理者として優秀であり、尊敬に値する人物として当方も尊敬して来ましたし、何度もお世話になりました。Trigrav氏絡みの件に引き続き再びLaw somaさんのお言葉をお借り致しまして至極恐縮ではございますが、合理的かつ論理的で物事に流されぬそのスタンスは被依頼者の方向性として（本当の意味、皮肉抜きで）大変尊敬に値するものです。事実当方もこのスタンスが故に多々の過ちを反省する機会が出来たのもまた事実ですし、そう言う所を私は尊敬しています。しかし、合理的かつ論理的なスタンスの特性上、相手の立場を無視して過度の干渉を起こす恐れがあると言った問題が起きると言うリスクも孕んでいますし、被依頼者もその例に漏れず、それが原因となる紛争も多々発生しています。そして、何よりも被依頼者が他人をあまり信頼せず、議論において妥協をしないと言った点が、相互協力の下に成り立っているWikipediaのコミュニティでは問題となってきてしまっています（こんな所で例えを出すのはアレですが、言ってしまえば銀英伝のオーベルシュタインみたいな）。確かに毒をもって毒を制すを地で行くのも宜しいのですが、一方で暴を以て暴に易うと言う諺もありますように、その強気なスタンスが仇になる事もあります。ただ、管理能力にはなんら問題も無いと言う事で、これでも当方は賛成票は入れていたでしょう。

ところが、先日Triglav氏がこのようなジョークにもシャレにもならないコメント依頼を提出されました。管理者がこの様な事を起こすとは当方も未だに信じられませんが、内容的には一理ありますし、Trigrav氏の仰る事はその行為こそ管理者としては相応しくない行動であるものの至極尤もな事です。何よりも管理者の身分であるお方が被依頼者に対してこう言ったコメント依頼を出すと言う事自体が相当の事であるでしょうし、管理者同士でこのような争いが起こったと言う事実は非常に重大な事と考えます。よって苦渋の決断ではありますが、今回解任に賛成とさせて頂きます事をお許しください。--R34SkylineV-SpecⅡNür（会話） 2012年11月20日 (火) 06:23 (UTC)[返信]

解任に反対

依頼の対象者が解任に値するほどの権限行使の踰越濫用があったとは認められないこと、及び情報開示に関する説明（CUによるコメント内容を含む）に一定以上の信憑性があることを以て、解任には反対します。Wikipedia:コメント依頼/海獺 20121109にも似たことを書きましたが、「相手の面子や立場をもう少し考えて頂けていれば」、「周囲の利用者各位を信用して頂いていれば」、「他人を信頼するという姿勢に不足がある」と周囲に受け止められかねない依頼対象者の振る舞いを見掛けることはあります。しかし、そうした振る舞いの根底にあるものが、解任賛成の皆様のおっしゃるとおり、他人を信用しないという属性によるものなのか、私には判断が付きません。もしかしたら、余計な（と依頼対象者が考える）プロセスを回避して最短の時間で物事を解決すべく、あらかじめ妥協点を織り込んだ提案をしているだけかもしれません（周囲を納得させるためだけに、わざと最初にハッタリを効かせたり極論を提示したりした上で相手との中間点を「妥協点」として模索する、というようなポーズをとる手法を迂遠と思っているのかもしれないということ。）。でも、それが依頼対象者の個性であるならば、認められないものではないと思います。また、そのような行動が、極力合理的・論理的かつ非属人的に問題を対処しようというスタンスなのであれば、強く止めようとも思いません。--ろう(Law soma) ^D _C 2012年11月20日 (火) 04:39 (UTC)[返信]

海獺さんが常々他者におっしゃっていること自体は正論だと私は思いますので、解任の必要性は感じません。ただ、プロジェクトへある程度の貢献をしているが問題がある行為をしてしまった人に対して、逃げ道を塞ぐ執拗な説得は、却って逆効果になってしまっていることは、そろそろ認識してほしいという不満もあります。 --JungleCrow（会話） 2012年11月20日 (火) 15:48 (UTC)[返信]

大変悩みましたが、今回は反対票を投じさせていただきました。"Wikipedia:コメント依頼/海獺 20121105" の件、遠い過去のことであり、私は大して気にもしていません。が、海獺さんご自身が管理者として適切に対応（弁明）できているかといえば、かなり疑問があります。このような「疑惑」を抱えたままでは、管理者としては「レームダック」状態であり、続けることは難しいです。昔の人は言いました、「狡兎死して良狗煮られる」と。美味しくイヌ鍋になる前に、直ちに辞任されることをお勧めいたします。そして、「包み隠さずお話し」ができるようになりましたら、改めて立候補していただければと思います。--Ashtray (talk) 2012年11月20日 (火) 17:05 (UTC)[返信]

私としては解任投票などせずに、海獺さんが事情を説明していったん辞職するという形で、けじめをつけた後、再度管理活動を頑張ってほしかったのですが、そのような形にはなりませんでした。海獺さんから一応の説明がなされ、CUのKs aka 98さんからもそれを支持する説明がなされているので、不満はありますが、解任しなければならないとまでは言い難いので反対票を投じます。上の方でBellcricketさんなど、あなたにとって大変いいこと言っていますから真摯に受け止めてください。これを機会に海獺さんは人の面子を完全に破壊するようなことはしないように心掛けてください。現在進行中ではVigorous actionさんという方と揉めているようですが、私や多くの利用者はどちらが正しいかも興味ありませんし、どうでもよいことなのですが、ここでも海獺さんやってますね。激しい怒りに燃えている人に激しくぶつかってどうするんですか？いつもそうなんですが、小さなどうでもいいことで終わることを散々に相手を追い詰め面子潰すようなことして大きな問題に発展させてきてるのではないでしょうか？みんなが不愉快になるだけです。やり込められた人の気持ちはどうなるんですか？バカには何言ってもいいと思ってるんですか？あなたが荒らしを招いていると認識してください。独りよがりのエリート意識とプライドは軋轢を生むだけで何の意味もありません。今般、古くからの管理者仲間からもううんざりだって言われてショックだったんではないでしょうか？忠告に耳を傾けてこなかったあなたが悪いのです。--Chichiii 2012年11月20日 (火) 17:47 (UTC)[返信]

その他コメント

投票権確認の進捗状況

有効解任賛成票 1 票目 Yassie さんから 11 票目 Free spirit さんまで、有効解任反対票 1 票目多摩に暇人さんから 11 票目さらまんどらさんまでの投票権、投票時差分、投票用（動議提出時の）タイムスタンプ、署名と実際の投稿時刻の相違、利用者名のリンクを確認しました。また、解任賛成票 6 票目 HASIDATE さんによる投票は、動議提出時から遡って直近1か月間における標準名前空間の編集回数が5回未満（4回）であるため、無効票として処理しました。--Hosiryuhosi（会話） 2012年11月19日 (月) 23:14 (UTC)[返信]
- 追記: 本投票においては私も投票へ参加しておりますので、ほかの方も投票権の確認にご協力願います。また、私が投票を行った分の確認も合わせてお願い致します。--Hosiryuhosi（会話） 2012年11月19日 (月) 23:17 (UTC)[返信]

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 * 大変悩みましたが、今回は反対票を投じさせていただきました。"[[Wikipedia:コメント依頼/海獺 20121105]]" の件、遠い過去のことであり、私は大して気にもしていません。が、海獺さんご自身が管理者として適切に対応（弁明）できているかといえば、かなり疑問があります。このような「疑惑」を抱えたままでは、管理者としては「[[レームダック]]」状態であり、続けることは難しいです。昔の人は言いました、「狡兎死して良狗煮られる」と。美味しくイヌ鍋になる前に、直ちに辞任されることをお勧めいたします。そして、「包み隠さずお話し」ができるようになりましたら、改めて立候補していただければと思います。--[[利用者:Ashtray|Ashtray]] ([[利用者‐会話:Ashtray|talk]]) 2012年11月20日 (火) 17:05 (UTC)
+* 私としては解任投票などせずに、海獺さんが事情を説明していったん辞職するという形で、けじめをつけた後、再度管理活動を頑張ってほしかったのですが、そのような形にはなりませんでした。海獺さんから一応の説明がなされ、CUのKs aka 98さんからもそれを支持する説明がなされているので、不満はありますが、解任しなければならないとまでは言い難いので反対票を投じます。上の方でBellcricketさんなど、あなたにとって大変いいこと言っていますから真摯に受け止めてください。これを機会に海獺さんは人の面子を完全に破壊するようなことはしないように心掛けてください。現在進行中ではVigorous actionさんという方と揉めているようですが、私や多くの利用者はどちらが正しいかも興味ありませんし、どうでもよいことなのですが、ここでも海獺さんやってますね。激しい怒りに燃えている人に激しくぶつかってどうするんですか？いつもそうなんですが、小さなどうでもいいことで終わることを散々に相手を追い詰め面子潰すようなことして大きな問題に発展させてきてるのではないでしょうか？みんなが不愉快になるだけです。やり込められた人の気持ちはどうなるんですか？バカには何言ってもいいと思ってるんですか？あなたが荒らしを招いていると認識してください。独りよがりのエリート意識とプライドは軋轢を生むだけで何の意味もありません。今般、古くからの管理者仲間からもううんざりだって言われてショックだったんではないでしょうか？忠告に耳を傾けてこなかったあなたが悪いのです。--[[利用者:Chichiii|Chichiii]] 2012年11月20日 (火) 17:47 (UTC)
 === その他コメント ===