Wikipedia:コメント依頼/Was a bee 20070421

この人物は、量子力学について匿名の個人サイト（しかも内容はトンデモ系）や専門外の人物が書いた書籍（哲学や精神医学）を文献と称する非常に特異なユーザーなのですが、他人の「独自の見解」を捏造して反論します。そうした姿勢を改めるよう求めたところ、故意に嘘をついてまで個人攻撃を仕掛けてきました。この人物は、言うことがその時でコロコロ変わり、都合の悪いことは話を逸らすため、全く、話し合いの余地がありません。こういったユーザーには今後どういったスタンスで対応していけばいいでしょうか。あまりにも長い間行動に変化が見られないので、私は現在ブロック依頼も視野に入れて、この先の対応を考えております。皆様のご意見を伺いたいと思います。以上、依頼ページより移転。--量子力学のド素人ことryon 2007年4月20日 (金) 12:31 (UTC)[返信]

利用者:Was a beeによる発言の捏造について[編集]

利用者:Was a beeは何度注意しても人の発言を捏造します。その姿勢を改めるよう求めたら、また、新たな捏造をします。

ノート:道具主義の議論が非常に分かり易いので例として提示します。そこで私が主張したことは次のとおり。

「問えない」と「問わない」は違う
「問えない」なら科学的実在論と対立し得る
問えるのに「問わない」なら科学的実在論と対立しない
その時点での本文の記述の「問わない」と「科学的実在論と対立」は矛盾している

その後、私の主張は全面的に認められ、それを満たすように本文が修正されました。その修正を行なったのは他ならぬ利用者:Was a beeです。彼が言うように、私が、独自の見解に基づいて編集しようとしているなら、どうして、彼は、私の主張は全面的に認めたのでしょうか。独自の見解なら、根拠文献を提示しない限り、認めるべきではないはずです。そのことは、私の主張が独自の見解などではなかったと利用者:Was a beeが認めた証拠です。つまり、利用者:Was a beeは、独自の見解などなかったことを知っているのです。利用者:Was a beeは事実に反することを知りながら「独自の見解に基づいて編集しようとします」と言っているのだから、これは明らかに故意についた大嘘です。また、議論の経過の中で利用者:Was a beeを捏造しました。それは過去ログにハッキリと記録が残っています。ログの改ざんでもない限り、これは疑う余地のない事実です。利用者:Was a beeはノート:オッカムの剃刀でも同様のことを繰り返したので、利用者‐会話:Was_a_beeでそうした姿勢を正すように求めたら、話を逸らして誤摩化し、それが通じなくなると、嘘をついてまで個人攻撃を仕掛けてきました。

利用者:Was a beeは、過去にも、他人に対して言い掛かりをつけているようですね。ちょっと問題行動が多すぎませんか？--量子力学のド素人ことryon 2007年4月20日 (金) 12:23 (UTC)[返信]

以上、Wikipedia:コメント依頼/Was_a_beeより転記--量子力学のド素人ことryon 2007年4月21日 (土) 09:49 (UTC)[返信]

アドホックな言い訳の証拠[編集]

利用者‐会話:Was_a_bee#反論姿勢についてより利用者:Was a beeの発言を引用します。

現在のryonさんの状況は、例えでかけば、現在の素粒子物理学の記事の最後にある次の一文。「超弦理論においては素粒子はすべてひもの振動として扱われる。」に対して、「ヒモなら、粒子じゃないだろ！この記事は論理的に矛盾している！」なんてやってる状況に非常に近いです。--2007年4月16日 (月) 11:06 (UTC)
「あなたの言いたい事はこうですか？」「それともこうですか？」「私はあなたがこう言いたいのだと捉えました」理解のためにこうしたことを書いて、そしてそれがはずれていたなら、「捏造」呼ばわりされるわけですか。非常に悲しい話ですね。--2007年4月20日 (金) 00:10 (UTC)

「それがはずれていた」なら「ヒモなら、粒子じゃないだろ！この記事は論理的に矛盾している！」なんてやってる状況とは違いますね。少なくともノート:道具主義は既に議論が終了し、それに基づいて利用者:Was a beeが本文を修正しているのだから、「それがはずれていた」ことに自覚があるはずです。それなのに、どうして、「ヒモなら、粒子じゃないだろ！この記事は論理的に矛盾している！」なんてやってる状況などという話が出て来るのでしょうか。後者が真実と仮定するならば、明らかに「それがはずれていた」ことを知っていて言ってるわけですから、「ヒモなら、粒子じゃないだろ！この記事は論理的に矛盾している！」は疑う余地のない捏造になります。

以上、利用者:Was a beeがその場しのぎの言い訳を並べている事例を証拠として提示します。

Wikipedia:コメント依頼/Wiki_ryonで利用者:Was a beeがノート:道具主義まで挙げているのには、正直、呆れました。そこで私が主張したことについては、利用者:Was_a_beeが全面的に受け入れて、本文に反映しているからです。

道具主義も科学的実在論もオッカムの剃刀も科学哲学の項目であり、シュレーディンガーの猫でも利用者:Was_a_beeは哲学的観点からの反論をしただけです。哲学的議論の比喩なら超弦理論を出すのは適切ではないはずです。どうも、利用者:Was_a_beeは、正確な理解を促すためではなく、自らの正当性を取り繕うために比喩を用いているようですね。そのためには、事実関係を捏造したり誇張したりすることは厭わないようです。--量子力学のド素人ことryon 2007年4月22日 (日) 09:28 (UTC)[返信]

事実関係との対比[編集]

「ヒモなら、粒子じゃないだろ！この記事は論理的に矛盾している！」と主張することは、前提事項その物を否定する行為であり、それは極めて非論理的な発言です。もちろん、一次的前提から二次的前提が成り立たないことを示すことは論理的に可能ですが、超弦理論の場合は、「素粒子＝ヒモの振動」は定義＝一次的前提であり、それを論理的に否定することは出来ません。素粒子の詳細については未知であり、超弦理論の定義を二次的前提に変えてしまうような別の理論による一次的前提もありません。

私は、Wikipediaの既存の記述を前提事項とすると論理矛盾が生じることを指摘しているのであり、このような定義の否定とは全く別物です。例えば、道具主義が当時の記述どおり「現実を正しく記述しているかどうかは問わない」（＝知識テーゼの真偽を問わない）なら、知識テーゼを認める科学的実在論と知識テーゼにおいて対立するとする記述と矛盾します。この矛盾を解消するためには、「問わない」か「対立する」のいずれかが間違っていると考えざるを得ません。そして、利用者:Was a beeは、「問わない」の間違いを認め、道具主義の記述を「問えない」に修正しました。これが事実です。--量子力学のド素人ことryon 2007年4月26日 (木) 09:41 (UTC)[返信]

新たなる証拠[編集]

ノート:オッカムの剃刀においても、「上記の話を考慮して書き直します」と私の主張を全面的に認めながら、「ソースなしでの編集はおやめください」や「ryonさんは対象をよく理解できていない」と事実関係を捏造して言い掛かりをつけてきています。

ページの趣旨を考えない投稿[編集]

Wikipedia:コメント依頼/Wiki ryonに書くべきことと知りながらノート:科学的実在論に書くのはどういった了見なのでしょうか。利用者:Was a beeは「お手を煩わすのもなんですので」と言い訳してますが、既にした説明をまたしなければならなくなること、それによって、無関係なページが論争に巻き込まれること、本来のページへの転記の手間等を考えれば、他人へ与える手間はかえって大きくなるのは明らかです。--量子力学のド素人ことryon 2007年4月27日 (金) 09:28 (UTC)[返信]

彼の主義主張とWikipediaの基本方針[編集]

彼は、ノート:オッカムの剃刀#「何が説明に必要であるかは必ずしも明確ではない」の項目についてににて、原文そのまま丸写し以外の記述をしてはならないかのようなことを言っています。必要最小限の引用をして、執筆者の文章が主たる内容となるなら、正当な引用です。しかし、丸写し以外の記述を認めないなら、丸写しが主になるので、明らかな著作権侵害です。Wikipediaの基本方針は何時から著作権侵害をせよとなったのでしょうか。

また、彼は、何度となく悪魔の証明を求めてくるのですが、Wikipediaの基本方針は何時から「悪魔の証明に応じられない記述をしてはならない」となったのでしょうか。

どうやら、彼は、哲学分野での独自の理論をお持ちのようです。そして、それにそぐわない、もしくは、そぐわないかのように見える記述に対しては、悪魔の証明を挑んで潰しに掛かるようです。そして、そのやり方の不備を指摘されるとアドホックな言い訳を重ねるわけです。--量子力学のド素人ことryon 2007年5月18日 (金) 07:15 (UTC)[返信]

（ここまでが利用者:Wiki ryon（会話 / 投稿記録）氏による投稿）

このコメント依頼は2007年4月20日 (金) 01:55 (UTC)に利用者:Was a bee（会話 / 投稿記録）によって提出されたWikipedia:コメント依頼/Wiki ryonと関連を持つ依頼として、同日12:31 (UTC)にWiki ryon氏によって提出されました。--Was a bee 2007年4月21日 (土) 12:02 (UTC)[返信]