ノート:ローカルアイドル
「ロコドル」は、「ローカルアイドル」の略称・別称なので、ローカルアイドルの方が記事名として相応しいと思います。58.138.51.98 2006年8月5日 (土) 04:33 (UTC)
グループ名の削除[編集]
繰り返し繰り返し、特定のグループ名を削除する編集を繰り返す方がおられますが、Wikipediaにおいて記述の削除にはそれなりの正当な理由が必要とされます。理由を述べずに削除したり、あるいはWikipediaのルール上適切でない理由で削除することは荒らし行為とみなされる場合があります。 最初に示された削除理由は「個別記事がない、つまり代表的ではない」というものでした。ところが、対象グループに個別記事が作成されると、今度は「いちいち挙げるとキリがない」と理由が変わりました（同一人か別人かは判別できませんが）。いずれも削除の理由としては正当性はありません。 自分が知らないから知名度がない、つまり代表的ではない、という判断であれば、おそらくこの項目に挙げられているグループのすべてを知っている人はいないと思います。またその基準は主観的であり、客観性がありません。そのような主観的な判断による記事の編集は「独自研究」としてWikipediaでは排除されます。 削除したいのであれば、合理的にその理由を説明、証明していただく必要があります。よろしくお願いいたします。 --61.121.45.1 2010年11月16日 (火) 16:48 (UTC)
- 記事の変更履歴を確認したところ、管理者の海獺さんが2010年7月12日 (月) 08:13 時点における版で「単独記事がないグループを除去(代表的なグループとは言えない)」として赤リンクのグループを除去されて以降、同じ理由による除去が繰り返されているようですが、『TOKYO IDOL FESTIVAL 2010 @Shinagawa』にはローカルアイドルを代表してあいどるすくーる、クリーム (アイドル)、Circadian Rhythm、しず風、Jewel Kiss、テクプリ（SPLASHからの選抜ユニット）が出演していますし、「De☆View」2010年10月号の特集記事ではAKB48の姉妹グループであるSKE48等とともにあいどるすくーる、クリーム (アイドル)、Circadian Rhythm、しず風、Jewel Kiss、テクプリ、鎌田シスターズ（ココナッツJr.からの選抜ユニット）が紹介されています。また、2010年10月19日にNHK総合テレビ『ゆうどきネットワーク』で放送された「今 人気沸とうのご当地アイドル」という特集では日本各地のご当地アイドルとして20組が紹介され、その中にあいどるすくーる、テクプリ、NYTS、Circadian Rhythm、鎌田シスターズ、琉球ボンバーズも入っています。従って、単独記事があるから代表的である、単独記事がないから代表的でないという考え方には首肯しかねるところがあります。時期尚早な記事作成を煽ってWikipedia:削除依頼/おこさまらんちのような事例を増やしてしまっては意味がありません。--Mochihada 2010年11月18日 (木) 14:39 (UTC)
- ありがとうございます。なるほどそういう過去の経緯もあったのですね。個人的な見解ですが、ローカルアイドルというのはそもそも全国区アイドルに比べて知名度が低い（あるいは地方ごとに極端に知名度に偏りがある）のはその性質上当たり前だと思います。ですので、全国的知名度を基準にして「代表的」とするかどうかを決めるのは公正ではないように思います。あとは、客観的に検証可能な資料や文献によって該当地域での知名度や活動の度合いなどが確認できるかどうかで判断するのがWikipedia的ではないかと思うのです。--125.0.213.185 2010年11月18日 (木) 16:43 (UTC)
ミラマリアって言われても、江渡万里彩さんは関東出身のため、ここでの記載は無理がある可能性がある。--日の丸手内職者 2011年1月7日 (金) 12:04 (UTC)
SKE48は名古屋での活動よりAKB48とセットでのテレビの活動がメインとなり、名古屋での公演も減少傾向であるのでローカルアイドルから削除するべきでは無いでしょうか？またHKT48はまだ活動していないため活動開始まで、削除する必要があると思います。--125.201.23.236 2011年9月14日 (水) 07:10 (UTC)
掲載基準の提案[編集]
ローカルアイドルは、まなみのりさH&Aはちきんガールズのような地方芸能スクール生によるグループがあり、それらユニットは無尽蔵に存在するので、何でもかんでも掲載したらキリが無いと思います。
反面、知名度は、地域などの特性で大きく変わってしまうので、掲載の基準にはなりえないと思います。
また、SKE48NMB48はAKB48としての活動が多く、ローカルアイドルなのか怪しいという考え方もあると思います。
HR、ひめキュン フルーツ缶については、専用劇場を持ち活動しているため、ライブアイドルとの境目も難しい問題だと思います。
ただし、wikipedia上では東京拠点以外は、ローカルアイドルとして扱われていると言うのが自然な流れになっていますので、ｴﾘｱ.ｱｲﾄﾞﾙNo.1決定戦「U.M.U AWARD 2010」で東京代表を自称したミラマリアについては、活動内容も加味して、ライブアイドルに項目を移動するのが妥当だと思われます。ただし、ミラマリアの単独項目はお笑いタレントにされています。
ソロ活動をしている人についてはローカルタレントとの境目が難しい問題だと思います。
以上のことから、ローカルアイドルの基準は、
- オリジナル曲がある
- 電波媒体のレギュラー出演経験がある(コミュニティ放送局を含む)
- TOKYO IDOL FESTIVAL 2010 @Shinagawaやｴﾘｱ.ｱｲﾄﾞﾙNo.1決定戦「U.M.U AWARD 2010」などのローカルアイドルイベントに出演経験がある
- 全国放送の電波媒体または、全国発売の紙媒体で紹介された経験がある
- 商店街まつりなどのイベントに年間数回以上出演を続けている
のうち最低2つを満たし本人がアイドルを自認しているグループで且つ、東京拠点のライブアイドルではないグループを掲載したらいかがでしょうか？
イベントのための急造グループや活動実態が乏しい自己満足グループは排除できると思います。
3つにするとハードルが上がり過ぎて、充分な活動実態があるHR(1・2・3がない)やMMJ(2・3・4がない)やMAI with AN8(1・2・4がない)が掲載できなくなると思います。
--220.108.155.10 2011年1月25日 (火) 18:12 (UTC)ロコヲタ太郎
- ご提案そのものについては概ね賛成です。ただ一点気づいたことがあったので補足的に。MMJはラジオ番組にレギュラー出演しております。広島地域のFMちゅーピーという局の「くらはしけんじのブチ抜き！小僧Rock」という番組に毎週出演しています。また、NHK（おはよう日本：2010年12月6日）と日本テレビ（スッキリ！！：2010年12月27日）の全国放送で紹介されたことがありますので、2.と4.は該当します。したがって該当しないのは3.だけになります。念のためご参考まで。--125.0.213.34 2011年1月26日 (水) 12:28 (UTC)
- 「代表」となるグループなのだから、最低でもWikipedia:特筆性 (人物)#芸能人またはWikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループを満たす実績を持ち、記事が作成されていることも必要でしょう。--きゅっきゅっきゅっニャー 2011年11月9日 (水) 12:17 (UTC)
- いや、ですから、ローカルアイドルについては、ローカルであるという時点で全国的知名度は必然的に期待できない存在なわけで、全国的知名度を前提とした芸能人の特筆性基準にしたがうのはおかしな話になります。個々のグループがどうかということに無関係に、ローカルアイドルであるから特筆性なしという話になってしまいます。そういうちゃぶ台返しみたいなことはしないほうがいいと思いますよ。--211.128.141.184 2011年11月9日 (水) 17:11 (UTC)
まだこの議論については結論は出ていませんし、議論は「終了」していません。日にちが経過したからといって議論が終わったことにはなりません。長期間意見が出ていないだけであって、議論は継続しています。テンプレートを剥がす編集はやめてください。現在も新規グループの追加はときおり行われております。そのような場合に、掲載基準について議論中であるという事実を少しでも編集者に意識してもらうことには重要な意味があります。現時点でテンプレートを剥がすのは適切な編集ではないと思います。どうかご遠慮ください。せめて、無視して編集を強行せず、ご自身の見解を述べられるなど、協力的な姿勢でお願いしたいです。--Grayengineer（会話） 2012年3月19日 (月) 18:03 (UTC)
ノートでの議論を無視した独善的で強引な編集が目立ちますが、なにとぞ自重をお願いいたします。--Grayengineer（会話） 2012年3月20日 (火) 16:27 (UTC)
コメント 編集合戦が見られましたので2週間の保護を設定しました。会話ページなどでお誘い合わせの上で、この間に記事の方向性を協議してください(少なくとも差し戻しの頻度やしつこさで記事の方向性が決まることはありません)。--Hman（会話） 2012年3月22日 (木) 16:20 (UTC)
- 話し合いたいのですが、もう一方の当事者が協力してくれません。ちなみにHmanさんは、GDSTCBさんのこの編集における「議論告知」テンプレートの除去は問題ない編集とお考えになりますでしょうか？ 要出典を貼る行為は私は特に問題にしておりません。さらにこちらの編集はいかがでしょうか？ 確かに一覧表の中にはさまざまな観点で掲載が妥当ではないと思われるグループも記述されており、だからこそこのように掲載基準を決めようという議論がされているのですが、それ以外にもローカルアイドルとして十分な特筆性に値するグループも多数記述されています。それを「掲載基準が明確でない」という理由で一括してすべての表を削除してしまう編集が妥当でしょうか？ あるいは「ルール違反ではない」とは言えるかも知れません。しかしWikipediaプロジェクトの意義や目的から見てこのような行為はいかがでしょうか？ 私の個人的見解ですが、あまりにも結論を急ぎすぎる、性急な編集をしすぎる、という点が問題だと思います。過去にも通算で数年かかった議論もWikipediaには多数あります。まだ半年も経過していない議論を「終わった」としてテンプレートを剥がし、一括して記事内容を削除する。また、要出典を貼ってから1日で該当の記述を「出典拒否」と言って削除する。それがWikipediaの「方針」とは到底思えません。検証可能性などのWikipediaの基本方針に無理解な一部の編集者にイライラされるベテラン編集者のお気持ちはわからなくもないのですが、だからといって性急に強引な編集で解決を図り、対話や議論を無視しようとする行為には首肯できません。勘違いされやすいと思いますので、念のためあらかじめ断っておきますが、私は掲載が適切でない部分を削除したり除去すること、検証可能性や特筆性などに問題のある内容を改善することには積極的に賛成するところです（ただし、記事を立項したり出典の提供や記事の加筆によって記事を改善することはせず、ひたすら要出典を貼ることと出典のない記述を削除することに専念する編集者に関しては、その動機に疑問を感じることはあります）。しかし、そのためには摩擦を起こさないような配慮も必要ですし、そのために議論が必要な場面もあると考えます。少なくともすでに議論が行われていることに関して、その議論を無視して自分個人の判断で編集を強行しようとは思いません。この「ローカルアイドル」についていえば、特筆性を独自判断して削除したりした場合、必ず「あっちはよくてなんでこっちは」みたいな争いごとに発展することが容易に想像できます。だからこそ議論して基準を決めようとしているわけです。みんなで話しあって決めた基準であれば、いちおうは「基準にしたがった判断で」削除を行っても異論は出にくくなります。その結論が出るまでの間、少し記事がごちゃごちゃしていたり、信頼性に難があるように見えても、ある程度は我慢が必要ではないかと思うのです（もっとも明らかにだれが見てもヒドイいたずらのような編集などは別ですが）。 そういう丁寧な作業が大事だと私は考えます。 よろしければご見解をお聞かせください（本当はGDSTCBさんご本人に伺いたいところですが）。--Grayengineer（会話） 2012年3月23日 (金) 15:14 (UTC)
- 他の機会にお問い合わせ頂ければ状況も違ったのでしょうが、私は中立の管理者として、単純に編集合戦の継続を停止するために記事を保護しただけでして、少なくともノートにおいて、個々の議論に個人的に深く介入するべき立場にはありません(保護するなら介入しませんし、介入するなら保護しません)。ただし「議論に応じず対話拒否のまま強行編集を繰り返す」ことは、投稿ブロックの対象となる場合も多いです。もちろん実際には、彼我の行為の正当性や深刻度などが慎重に検討されます。また、Wikipedia:コメント依頼/GDSTCB_2回目の方に、事の顛末を事細かに、しかし論点を絞ってわかりやすく、転記なされることをお勧めします(できるだけフェアに作文してください)。--Hman（会話） 2012年3月23日 (金) 17:16 (UTC)
- 話し合いたいのですが、もう一方の当事者が協力してくれません。ちなみにHmanさんは、GDSTCBさんのこの編集における「議論告知」テンプレートの除去は問題ない編集とお考えになりますでしょうか？ 要出典を貼る行為は私は特に問題にしておりません。さらにこちらの編集はいかがでしょうか？ 確かに一覧表の中にはさまざまな観点で掲載が妥当ではないと思われるグループも記述されており、だからこそこのように掲載基準を決めようという議論がされているのですが、それ以外にもローカルアイドルとして十分な特筆性に値するグループも多数記述されています。それを「掲載基準が明確でない」という理由で一括してすべての表を削除してしまう編集が妥当でしょうか？ あるいは「ルール違反ではない」とは言えるかも知れません。しかしWikipediaプロジェクトの意義や目的から見てこのような行為はいかがでしょうか？ 私の個人的見解ですが、あまりにも結論を急ぎすぎる、性急な編集をしすぎる、という点が問題だと思います。過去にも通算で数年かかった議論もWikipediaには多数あります。まだ半年も経過していない議論を「終わった」としてテンプレートを剥がし、一括して記事内容を削除する。また、要出典を貼ってから1日で該当の記述を「出典拒否」と言って削除する。それがWikipediaの「方針」とは到底思えません。検証可能性などのWikipediaの基本方針に無理解な一部の編集者にイライラされるベテラン編集者のお気持ちはわからなくもないのですが、だからといって性急に強引な編集で解決を図り、対話や議論を無視しようとする行為には首肯できません。勘違いされやすいと思いますので、念のためあらかじめ断っておきますが、私は掲載が適切でない部分を削除したり除去すること、検証可能性や特筆性などに問題のある内容を改善することには積極的に賛成するところです（ただし、記事を立項したり出典の提供や記事の加筆によって記事を改善することはせず、ひたすら要出典を貼ることと出典のない記述を削除することに専念する編集者に関しては、その動機に疑問を感じることはあります）。しかし、そのためには摩擦を起こさないような配慮も必要ですし、そのために議論が必要な場面もあると考えます。少なくともすでに議論が行われていることに関して、その議論を無視して自分個人の判断で編集を強行しようとは思いません。この「ローカルアイドル」についていえば、特筆性を独自判断して削除したりした場合、必ず「あっちはよくてなんでこっちは」みたいな争いごとに発展することが容易に想像できます。だからこそ議論して基準を決めようとしているわけです。みんなで話しあって決めた基準であれば、いちおうは「基準にしたがった判断で」削除を行っても異論は出にくくなります。その結論が出るまでの間、少し記事がごちゃごちゃしていたり、信頼性に難があるように見えても、ある程度は我慢が必要ではないかと思うのです（もっとも明らかにだれが見てもヒドイいたずらのような編集などは別ですが）。 そういう丁寧な作業が大事だと私は考えます。 よろしければご見解をお聞かせください（本当はGDSTCBさんご本人に伺いたいところですが）。--Grayengineer（会話） 2012年3月23日 (金) 15:14 (UTC)
- 了解いたしました。無理なお願いをしてすみませんでした。機会を見て経緯をまとめ、「Wikipedia:コメント依頼/GDSTCB_2回目」に記載することとします。丁寧にお答えいただきましてありがとうございました。--Grayengineer（会話） 2012年3月24日 (土) 04:26 (UTC)
長野県アイドル追加[編集]
pure rabbits 2010.3結成 --以上の署名のないコメントは、Yupocha（会話・投稿記録）さんが 2011-09-04T23:16:21 に投稿したものです（125.0.213.183による付記）。
- ここに書いても記事には反映されません。まず編集の前にヘルプをお読みになり、編集の方法をひと通り確認されたほうがよいかと思います。--125.0.213.183 2011年9月4日 (日) 17:13 (UTC)
グループ掲載基準の提案（2回目）[編集]
前回の議論が、議論の告知テンプレートが除去された状態で止まっている様なので、仕切り直して新たにグループの掲載基準について提案したいと思います。新たな提案基準は「ローカルアイドルとして掲載すべきかどうか」です。 前回の議論でも挙げられていた通り、「ローカルアイドル」とそれ以外の「ライブアイドル」は以下の基準によって厳密に区別すべきだと考えます。この分類によって項目に対する理解が深まると思います。
第1位となる基準
- 公式サイト、公式ブログ、もしくはそれらに順ずる媒体（SNS・登録型のポータルサイトなど）で自ら「名称」節にある名前を名乗っている。もしくは地域名を冠したプロジェクトから生まれたグループである。運営団体の公式サイト、公式ブログなどで記述している場合も含む。（自称）
- 各都道府県の地方公共団体、もしくはそれらに順ずる団体（観光協会・商工会・青年会議所など）から「名称」節にあるグループとしての認定（公認）を受けている。（他称）
- 地域密着型の活動を行っている。日数ベースで年間の活動日数の半分以上が地元での活動である。（活動実績）
- オリジナル曲があり、単独グループ名義で1枚以上のシングルCDもしくはそれらに相当するもの（ネット配信・ミュージックカードなど）を発売している。（作品実績）
以上の4点のうち1と2と3と4、もしくは1と3と4を満たすものだけを「ローカルアイドル」とすることを提案します。
注意点
- 勝手に「ローカルアイドル」にしない。他の媒体で「ローカルアイドル」としている場合でも自ら名乗っていない場合、称していない場合は「ローカルアイドル」ではない。
- 地方出身のグループであっても「ローカルアイドル」「ご当地アイドル」などと呼ばれることを拒否している場合は「ローカルアイドル」には含まない。アーティスト宣言をし、「アイドル」と呼ばれることを拒否している場合も含む。
- 地元に拠点を置き、地元での（たとえば専用劇場での）ライブ活動がメインであるのは「ローカルアイドル」である。ライブアイドルであることを内包している状態であり無理に分ける必要は無い。
- 地元に拠点を置きながら、各都市圏でのライブ活動がメインであるのは「ライブアイドル」である。ただし地理的な状況は勘案する。
- 地元以外に拠点を移した場合は「ローカルアイドル」には含まない。
- 地元の○○大使、○○キャラクター、を委嘱されているだけでは「ご当地アイドル」としての認定（公認）とは言えない。
- コンピレーションアルバムやオムニバス、合作などのCDは上記の基準に含まない。
例1：Dorothy Little Happy・Party Rocketsはローカルアイドルではない。
例2：ぱふゅ～むはローカルアイドルであるが、pafumeはローカルアイドルではない。
この基準によって、無尽蔵にあるとされる地方芸能スクール生によるグループや、活動実績が希薄なユニットの整理もできると考えます。--Datemasa（会話） 2015年7月28日 (火) 13:25 (UTC)
グループ名は掲載しない提案[編集]
議論や掲載基準の提案をみさせていただきました。どの案も決定打がないと感じます。理由は実際の活動がそれぞれかなり柔軟に行っており基準を設けて分類できるほど単純なものではないからです。 そこで解説で必要な場合を除きグループ名を掲載しないことを提案させていただきます。--ねこみみ（会話） 2016年4月26日 (火) 07:42 (UTC)
賛成 提案からかなり時間が経っているようですが特筆性のないグループの名前もかなり含まれているためWikipedia:カテゴリに置き換えれば充分だと思います。--182.171.168.51 2021年1月24日 (日) 02:46 (UTC)
済一週間待って意見が出なかったためグループ名を削除しWikipedia:カテゴリに置き換えました。--182.171.168.51 2021年1月31日 (日) 02:23 (UTC)
