ノート:ラブライブ! スクールアイドルフェスティバル

About the game's version (in the info panel)

(I'm sorry I can't speak Japanese)

In the info panel of the page, there is a "latest version" part that has separate info for worldwide and Hong Kong/Singapore/Taiwan. However the Traditional Chinese version has already been merged into the English version, so consider merging the info? User670839245 (会話) 2018年2月17日 (土) 12:56 (UTC)

アーケード版「after school ACTIVITY」と新アプリ「ALL STARS」の分割提案

9月26日にスクスタのリリースが決定しました。現在は数行程度となっているスクスタ部分の記述が今後一気に肥大するものと思われます。

そこで、派生コンテンツながら相当な記述量がある「ラブライブ! スクールアイドルフェスティバル 〜after school ACTIVITY〜」と、「ラブライブ! スクールアイドルフェスティバル ALL STARS」の分割を提案します。 その場合、虹ヶ咲のキャラに関する記述はスクスタのページに移行するのがいいと思われます。--NICO YAZAWA（会話） 2019年9月20日 (金) 08:00 (UTC)

　いいと思います。元々アケフェスの記述が大きかったですし、これにスクスタの記述が加わると、分割せざるを得ないでしょう。虹ヶ咲についてスクスタの記事に記述することも、妥当かと思います。--ドッグアンクル（会話） 2019年9月23日 (月) 13:02 (UTC)

反対 記事の大半が出典が無く、単なるゲームの説明書・攻略本の類になっている。そのような質の低い記事を、分量のみを理由として分割することには、この記事に限らず、強く反対いたします。記事の肥大化への対応が必要であれば、分割ではなく、記事の整理を先に行うべきであり、肥大化が予想されるのであれば、無駄な記述が増えないようにするのが先である。それらの対応をせずに、安易に分割しても、どうせまた無駄な加筆ばかり増えて肥大化するだけです。分割には断固反対いたします。--Dr.Jimmy（会話） 2019年9月23日 (月) 14:27 (UTC)

賛成 分割に賛成します。「ALL STARS」はジャンルも異なることから、同記事内で同様に扱うのは難しいでしょう。--こんせ（会話） 2019年9月26日 (木) 05:10 (UTC)

確かに、Dr jimmyさんのご意見も一理あると思います。どんなCMが作成・放送されたかなど要らないでしょうし、ゲームシステムも現在のところまで詳細に記述する必要も感じられません（出典は各種公式書籍で足りるでしょうが…）。とはいえ、こんせさんの仰る通り、スクフェス、アケフェス、スクスタはジャンルやプラットホームが異なるので、同一記事内で取り扱うのも無理があるとも思います。まずは、現状からどれだけ削減するかを検討・実施した上で、分割を検討してみてはいかがでしょう。--ドッグアンクル（会話） 2019年10月10日 (木) 00:35 (UTC)

提案 意見を読ませていただきました。現状、過剰な記述内容に問題があり反対意見があるようですが、やはりゲームジャンルが違う以上、分割は行うべきだと思います。問題となっている内容の精査は、分割後でもいいと思いますが、いかがでしょうか。反対意見がなければ来週をめどに分割したいと思います。--NICO YAZAWA（会話） 2019年10月10日 (木) 01:39 (UTC)

それでも構いません。しかし、ただ分割しただけでは、Dr Jimmyさんの懸念する無駄な記述の肥大化を放置するだけなので、せめて肥大化を阻止する3記事共通ローカルルール（「ゲームの内容の記述は概要にとどめ、詳細な解説をしない」「CM、宣伝の経歴については記述しない」など）を定めた方が良いと思います。--ドッグアンクル（会話） 2019年10月10日 (木) 02:15 (UTC)

反対 整理を後回しにして、分割を行うことについては、強く反対いたします。分割が済んだところで満足し、内容の精査をする前に、更なる肥大化を招くことは、目に見えています。--Dr.Jimmy（会話） 2019年10月14日 (月) 08:30 (UTC)

賛成 分割に賛成します。整理をつけて分割を実行する必要はあるかと思いますが、分割をしないほうが寧ろこの記事の肥大化を招いていしまうと思います。--Moharumo（会話） 2019年10月14日 (月) 15:08 (UTC)

反対 分割対象の記述がWikipedia:独立記事作成の目安を満足していないので反対します。--Yhngv（会話） 2019年10月15日 (火) 08:52 (UTC)

賛成 まずはそもそも媒体やリリース時期、元の世界観が同じだけの内容も違う複数のゲームの記事をまとめていることが現状の記事の肥大化の要因であると考えます。整理を行うという意味合いでも今回の分割を行うことは有意義かと。また、第三者の言及は多数確認でき、独立記事の目安は満たしているでしょう。--こんせ（会話） 2019年10月22日 (火) 21:44 (UTC)

条件付賛成 まず分割先が独立記事作成の目安を満たしていることは明白でしょう。また記事の肥大化や実質的に別ゲームであることも考えれば分割は妥当と考えられます。Dr.Jimmyさんの仰ることは尤もではあるのですが、「分割が済んだところで満足し、内容の精査をする前に、更なる肥大化を招くことは、目に見えています。」というのは言いすぎかと。NICO YAZAWAさんの思いを信じてみるべきではないでしょうか。逆に言うとNICO YAZAWAさんは責任を以て記事の整理をすることでDr.Jimmyさんの懸念に応える必要があるとも言えますが。分割後に必ず記事の整理を行うという条件付きで、分割に賛成します。--totti（会話） 2019年11月2日 (土) 17:23 (UTC)

反対 まず、「分割先が独立記事作成の目安を満たしていることは明白」ではありません。出典はついていますが、そのほとんどがニュースリリースばかりであり、現状では目安を満たしているとは言えません。それから、「分割が済んだところで満足し、内容の精査をする前に、更なる肥大化を招くことは、目に見えています。」というのは、NICO YAZAWAさんについて言ったものではなく、これまで何百というこの手の提案を見てきた経験に基づく一般論です。「分割後に必ず記事の整理を行う」のであれば、今やれば良いだけですので、そのような条件に意味があるとは思えません。--Dr.Jimmy（会話） 2019年11月3日 (日) 03:00 (UTC)

まず、例え意見が対立しているとはいえ、他のユーザーを呼び捨てにするのは、いかがなものかと思います。そしてもう一つ、現段階で本記事に問題があるとDr.Jimmyさんが思っているのであれば、今すぐDr.Jimmyさんご自身で修正をすればよいのではないでしょうか。ご自身のページに「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せないを遵守し、これにそぐわない、百科事典的で無い記事は修正・削除します。」と記載されていますが、なぜ行動なさらないのでしょうか（ある意味、Dr.Jimmyさんが懸念の理由とも考えられますが）。--ドッグアンクル（会話） 2019年11月3日 (日) 05:36 (UTC)

返信 まず、NICO YAZAWAさんに敬称をつけていなかったのは、単なる付け忘れです。深くお詫びします。次に、肥大化を理由として分割に反対している立場の人に対して、自分で分割しろという、意味が全く理解できません。そのようなことをするつもりはありません。分割をしようとしている方が、肥大化を防ぐためのローカルルールを定めるのが筋なのでは、と思います。--Dr.Jimmy（会話） 2019年11月3日 (日) 06:04 (UTC)

返信 分割をしろと申しているのではなく、ご自身の編集方針に基づいた修正・削除はしないのか、ということです。Dr.Jimmyさんは、出典が不足している、あってもニュースリリースのみという本記事の問題点を把握されているはずです。であれば、その点をDr.Jimmyさんご自身が編集してくだされば、肥大化を理由とした分割は不要という事になります。Dr.Jimmyさんは編集方針として、上に引用した部分を掲げられていますが、なぜ本記事に限っては修正・削除を行わないのでしょうか。議論中であっても記事の編集自体は可能なはずです。それとも、ノートページで合意を取らない限りは、たとえ問題のある記事でも編集は行わない主義なのでしょうか。--ドッグアンクル（会話） 2019年11月3日 (日) 06:45 (UTC)

返信 あーー、「肥大化を理由として分割に反対している立場の人に対して、自分で分割しろ」ではなく、「自分で整理しろ」ですね。どうも最近書き間違いが多くなってきた。で、私は、自分の空いている時間と、気力と、興味・関心とで以て、できる範囲で、自発的に編集や発言を行っています。Wikipediaというものは、基本的にそういうものです。誰かに指示されてやるつもりはありません。そもそも、そのような指図を受けること自体、まったく意味がわかりません。--Dr.Jimmy（会話） 2019年11月3日 (日) 14:13 (UTC)

返信 (Dr.Jimmyさん宛) 指示や指図ではなく、疑問と提案のつもりだったのですが…そう捉えられたのであれば、ひとえに私の文章力不足であったと思います。申し訳ありませんでした。--ドッグアンクル（会話） 2019年11月4日 (月) 12:11 (UTC)

返信 (Dr.Jimmyさん宛) ラブライブほどのコンテンツのゲームアプリであれば幾らでも第三者言及はあるだろうという考えで「分割先が独立記事作成の目安を満たしていることは明白」と申し上げましたが、Dr.Jimmyさんはあくまで記事の現状のみを重視して特筆性を判断されるようですので記事の整理も兼ねて「スクスタ」の節に少し加筆しました（特別:差分/74870607）。複数の有意な第三者言及により特筆性が認められることが明確となったかと思います。スクスタに関して言えばリリース前の延期の経緯や育成、ガチャ要素などまだまだ加筆できる要素はあり、また本家「スクフェス」とのゲーム的な関係性がほとんど無いことからも、やはり分割の意義はあると思います。アーケード版についても同様のことが言えると思いますが、ひとまず今回はここまでとさせてください。--totti（会話） 2019年11月4日 (月) 06:02 (UTC)

返信 いくら外部情報源が世の中にあったとしても、記事中に反映されていなければ意味がありませんよね。引き続き、記事の質の向上を、お願いいたします。--Dr.Jimmy（会話） 2019年11月5日 (火) 15:10 (UTC)

賛成 少なくとも第三者による有意な言及が複数存在し、記事中に提示されていることから、単独記事の作成は可能です（Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)#記事の分割）。tottiさんによる加筆差分はこちらかと思います。加筆に感謝申し上げます。

あと提案者のUser:NICO YAZAWAさんに向けて個人的にコメントしますが、出典を付けて記事を書くようにしてください。これはWikipediaの編集に参加する上で遵守すべきルールの1つです。貴方が楽曲記事で無出典で加筆されている（例１・２）のをよくお見かけしますが、出典がないがために（事実ではあるのかもしれませんが）貴方の独自研究が含まれているように読めます。Wikipediaは売上スレでもありませんし、これらが異常であることを認識してください。よろしくお願いいたします。--stck_w (^Talk/_Edits) 2019年11月4日 (月) 15:22 (UTC)

賛成 これまでの意見を拝見したうえで、改めて、NICO YAZAWAさんの提案に賛成させていただきます。Tottiさんが加筆してくださり、stck_wさんが分割要件を満たしていることを調べてくださいました。分割に反対する理由はありません。Dr.Jimmyさんが懸念される分割後の肥大化はあくまで予想の範疇であって、確定事項ではないですし、仮に肥大化しても編集で対応できます。編集合戦が起きれば、都度ノートで議論し、ローカルルールを制定すればよいと考えます。--ドッグアンクル（会話） 2019年11月5日 (火) 13:32 (UTC)

反対 記事の整理を後回しにしての分割には、反対いたします。というか、なぜやらないのでしょう。記事の整理を条件に挙げたり、肥大化しないためのルール作りを求めるような意見もありましたが、結局は分割できればそれでいいんですか。そんなことだと、私が懸念した通り、また分割後に肥大化することが目に見えています。--Dr.Jimmy（会話） 2019年11月5日 (火) 15:10 (UTC)

提案 個人攻撃的なコメントが目立ちますね……残念です。さすがにこのような個人攻撃をするような方がいるようでは議論になりません。ここは他人の編集方針を批判する場ではありません。この状態が続くようなら、分割するしない以前の問題ですね…。

個人的には、たしかにスクフェスACについてはスクフェスの派生という扱いで分割しなくてもいいかもしれませんが、スクスタはやはり別のゲームであり、分割するべきだと思います。冷静な意見を求めます。--NICO YAZAWA（会話） 2019年11月6日 (水) 10:41 (UTC)

もうコメントするつもりはなかったのですが、念のため。もしも私のコメントを個人攻撃と捉えられたのであれば、とても残念です。例えばこの記事で申し上げますが、このような加筆はWikipediaの根本的な方針たる検証可能性への配慮がなく、問題があると私は上で申しているわけです。貴方の仰る「編集方針」が Wikipedia の方針を逸脱しているようであれば、それは糾弾されて然るべきなのです。--stck_w (^Talk/_Edits) 2019年11月6日 (水) 11:12 (UTC)脱字修正--stck_w (^Talk/_Edits) 2019年11月6日 (水) 11:14 (UTC)

コメント 個人攻撃をしている人など、ここにはいないと思いますよ。stck_wさんの指摘は、個人攻撃には全く当たりません。Wikipediaの方針を守るように指摘することは、極めて重要で、且つ正当な行為です。まあ、指摘された方は、ここではなく個人のノートにでも書いてもらいたかったのかもしれませんが、それとて、個人攻撃では全くありません。--Dr.Jimmy（会話） 2019年11月6日 (水) 12:51 (UTC)

条件付賛成（条件：「ALL STARS」のみ）こちらで「ALL STARS」に関する出典を追加し、評価を加筆いたしましたので、単独記事にするには十分な出典が得られたかと思います。（差分）「after school ACTIVITY」はまだ十分な出典がそろっていないため、分割には 反対 いたします。リトルスター（会話） 2019年11月9日 (土) 01:51 (UTC)

• 条件付賛成（条件：「ALL STARS」のみ） 「スクスタ」部分に分割できるだけの十分な加筆がなされたこと、提案者のNICO YAZAWAさんの言動から氏による加筆整理が見込めないと考えを改めたことから、上記の発言を一部撤回、リトルスターさんの意見に賛同します。--totti（会話） 2019年11月10日 (日) 17:03 (UTC)
• 報告 「ALL STAR」分割の反対はなかったということで、「ラブライブ! スクールアイドルフェスティバル ALL STARS」を分割いたしました。--NICO YAZAWA（会話） 2019年11月18日 (月) 06:13 (UTC)
• 合意が形成されていないにもかかわらず、独断で分割を強行したことに対し、強く抗議します。二度とこのようなことを行わないことを、強く要請します。—Dr.Jimmy（会話） 2019年11月18日 (月) 07:11 (UTC)

これまでの経緯を見る限り、どんな案を出しても、どんな編集をしても、Dr.Jimmyさんが反対されて、しかしDr.Jimmyさんご自身は何も行動せず、合意形成など実現しないと思います（自分自身は他人から指摘されれば「ウィキペディアの編集は他人に指示されてやるものではない」と言いながら、他人には「なぜやらないんですか？」とか言っちゃってますし）。抗議しますとかや要請しますとか言いながら、それを超えて、差し戻しを実行しちゃってますし…この案件はこのまま泥沼化するでしょう。10年後くらいに、ラブライブ！シリーズが終わったら、改めて提案するくらいでないと、ちょっと無理ですね…--ドッグアンクル（会話） 2019年11月18日 (月) 11:47 (UTC)

• コメント まずはっきりさせておきますが、合意が形成されてもいないのに、分割を行うという行為は、Wikipediaではやってはいけない、許されないことです。それこそ、「分割するしない以前の問題」です。それを差し置いて、差し戻しの方を非難するなど一体どういう了見でしょうか。自分が支持する側であれば、ルールを破ろうが問題なし、というのであれば、それこそ議論になりません。人のことをまるでなんでもかんでも反対ばかりしているような決めつけ、何の根拠もないのに自分の意見に反対する人を個人攻撃呼ばわりする提案者、議論になりません。--Dr.Jimmy（会話） 2019年11月18日 (月) 12:52 (UTC)
• コメント 私が最初から反対の理由に一貫して挙げているのは、肥大化への対応は分割ではなく先に整理を行うべき、ということです。それに対して、ドッグアンクルさんから「現状からどれだけ削減するかを検討・実施した上で、分割を検討してみては」「肥大化を阻止する3記事共通ローカルルールを定めた方が良い」といった意見、tottiさんから「(提案者が)分割後に必ず記事の整理を行うという条件」という案が出されましたが、いずれも無視して進められ、挙句の果てには、お前がやれ、と言われる始末。どんな編集をしても反対する、なんてとんでもない、先に整理をしてからであれば、私が分割に反対する理由はないのです。どうしてもお前がやれ、というのであれば、現時点で出典のない部分をガッツリ削ってもいいですが、それよりは必要なものは出典をつけ、そうでないものは削る、ということを、記事の内容に詳しい人が責任を持って実行した方が良いと思うのですけれどね。--Dr.Jimmy（会話） 2019年11月18日 (月) 13:11 (UTC)

• 報告 もう無意味ですね。あなた方が分割したくないという意思はよく伝わりました。あなた以外は全員合意しています。あなたとの議論は今後一切無駄と判断します。分割提案はこれで終了とさせていただきます。残念ですが、もうそういうことです。--NICO YAZAWA（会話） 2019年11月19日 (火) 12:31 (UTC)
  • 返信 まず、再度申し上げておきますが、反対意見があり、合意が形成されていないのに、分割を強行することは、Wikipediaでは許されません。言語道断の暴挙とも言える行為であり、絶対に認めません。これは、私がこの提案に反対していることとは一切かかわりなく、あらゆる議論や提案に当てはまるものです。分割を強行しておいて、その後で「合意形成のためのコメント依頼 」を提出するなど完全に行動が矛盾しています。また、Wikipediaの議論は、合意形成を目指すものであり、多数結ではありませんので、「あなた以外は全員合意しています」という主張は何ら意味を持ちません(その前の「あなた方が分割したくないという意思はよく伝わりました」とも矛盾していますけどね)。提案者として、終了を宣言するのは構いませんが、合意が形成されていない状況で勝手に分割を強行するだけして、終了を宣言するなどということは、断じて許されません。--Dr.Jimmy（会話） 2019年11月19日 (火) 14:16 (UTC)

条件付賛成（条件：「ALL STARS」のみ） コメント依頼を見て来ました。分割された方の記事のみしか見てませんが、第三者による有意な言及に基づく出典が幾つか見られ、「Wikipedia:独立記事作成の目安」は満たしているのではと思います。当初、分割提案をされたNICO YAZAWAさんの分割理由が肥大化だったこともあってか、普段、記事の肥大化に対して大変気にされておられるDr.Jimmyさんにとってはそこが引っかかっているのではと推察いたします。私も分割後に整理すると言ってなされなかった例を見て来ているので、Dr.Jimmyさんの仰ることも分かりますが、何名かの方々が言及している様に、分割独立化を妨げる最大の要因である独立記事の要件を満たしているのであれば構わないのではないでしょうか。あとは記事の内容に詳しい方々にwikipediaの方針やガイドラインに基づいた記事作りを心がけていただく様見守るか、ご自身がいくらか詳しくなって手を入れて整理するしかないのではと思います。--NA8C（会話） 2019年11月19日 (火) 15:06 (UTC)

• 返信 そう、私も分割後に整理すると言ってなされなかった例を見て来ましたし、肥大化への対策をうたって分割し、更に肥大化した例をたくさん見て来ました。逆に、分割に反対したことで、不要な部分が整理されたり、出典が充実したりして、記事の質が向上した例も、見て来ました。そして、本記事は前者の例になるであろうことが目に見えています。提案者は「「(提案者が)分割後に必ず記事の整理を行うという条件」を出されても完全に無視して分割を強行しましたし、何よりも提案から2か月が経過しても整理する人はおろか、整理をすると名乗り出る人すら現れません。分割を急ぐ人に対しては、なぜ記事を整理した後ではダメなのか、聞いてみたいです。分割した後に、今まで通り、無差別な情報収集を続けたいだけなのでは、思ってしまいます。--Dr.Jimmy（会話） 2019年11月20日 (水) 14:38 (UTC)

賛成（「ALL STARS」について） ALL STARSについては現状示されている出典に加えて『電撃G's magazine』で複数回の取り上げ（例：[1]）がありますし、独立記事作成の目安を満たしており、また、記事の構成上、分割したほうが記事の見通しがよくなる（WP:SPLITの要件）ものとして分割に賛成します。登場人物節の書き方は整理したほうが良いと思いますが、出典のある節だけでも相応の分量がありますし、分割と記事の整理はまた別の話だと考えます。もちろん整理することで肥大化が避けられ、それで分割をしないほうが良くなるのであれば別ですが、本件の場合、記事の内容・分量・見通しを考えれば整理してもしなくても分割は不可避でしょう。そうであるならば、分割してから整理に取り組んでも差し支えないのではないでしょうか。「分割に反対したことで、不要な部分が整理されたり、出典が充実したりして、記事の質が向上した例」があるとのご意見もありますが、それはあくまで結果論であって、分割への反対が記事の品質向上につながるというのは、少し違うのではないかと思いました。--伊佐坂安物（会話/履歴） 2019年11月20日 (水) 15:12 (UTC)