利用者‐会話:雲霞

ウィキペディア日本語版へようこそ!

こんにちは、雲霞さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ! ファーストステップ・ガイド 初心者の方はまずガイドブックを読んでください。今後の編集活動にとってとても大切な内容が書かれています。 児童・学生のみなさんは児童・生徒の方々へをお読みください。 サンドボックスでは、自由に試し書きをすることができます。 トレーニングも兼ねて自己紹介をしてみましょう。 隣の利用者ページは自己紹介や作業用のスペースとして利用することができます。 執筆・編集するときは五本の柱に注意してください。 ヘルプ 利用案内 - ウィキペディアの機能や使い方に関する質問はここでできます。 FAQ - ウィキペディアについてのよくある質問と回答集です。 ヘルプ - ウィキペディアの使い方を説明したページの一覧です。 コミュニティ・ポータル - 利用者のための総合的なポータルページです。 ワンポイント情報 署名 - ノートページでは必ず署名をしてください。編集画面の上部にある署名アイコン（）を押すか、--~~~~と書くと署名に変換されます。 基本方針とガイドライン - 百科事典を作り上げるための方針とガイドライン ページの編集 / 新しいページの作成方法 スタイルマニュアル - ウィキペディアにおいて記事を書くときに、使用するべき文章スタイルについて 間違えてしまったら? ウィキペディアはウィキというシステムを使っています。ちょっとした間違いなら、すぐに直して投稿すれば問題ありません。 ウィキペディアのページそのものは削除することができません。詳しくは削除の方針に書かれています。 Hello, 雲霞! Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese speaker, you can ask a question in Help. Enjoy! ウィキペディアの機能や使い方に関してわからないことがあったら利用案内で質問できます。 雲霞さんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。--Trgbot（会話） 2012年5月30日 (水) 20:12 (UTC)

フィン物語群について

移動されておりますが、どこで移動や改名、統合の告知や合意があったのでしょうか？wikipediaで定められた手順を無視して勝手に移動しないで下さい。一旦元に戻しましたので、改めて提案・合意に向けてください。--ジャムリン（会話） 2015年11月17日 (火) 12:48 (UTC)

失礼しました。ノートの議論の参加者がジャムリンさんを含めて移動について少なくとも容認はしているように見えたので移動を行いました。--雲霞（会話） 2015年11月17日 (火) 12:53 (UTC)

現在議論すれば、私もまた違う意見になるかとも思いますが、容認しておりません。容認しているとすればKiyoweapさんが移動していたでしょう。通常、議論の最後の意見コメントから一ヶ月コメントが付きませんと、提案が無効になったものとして、各告知テンプレートや意見募集も除去されます。数年も経っている議論であれば、再告知再開して確認取って下さい。順番が逆です。また、ご存知でしょうが、フェニアンサイクルはフィン・マックールと内容重複となってもおりますので、こちらの整理についても先が同時進行した方が良いと思われます。--ジャムリン（会話） 2015年11月17日 (火) 13:04 (UTC)

どうもありがとうございます。ページの移動については単に忘れられた物と勘違いして移動させただけですので私個人はどっちが良いかという意見は持っていません。ですからページの再移動についても内容の重複についても私が旗印を振って行動することはないと思います。--雲霞（会話） 2015年11月17日 (火) 13:13 (UTC)

考えが代わったので改名提案を出します。--雲霞（会話） 2015年11月21日 (土) 12:58 (UTC)

お茶屋屋敷でのコメントについて。

雲霞様、お茶屋屋敷の件です。コメントありがとうございます。貴重な情報ありがとうございます。ただ、「姫路城」の議論があまりに長く、幅広いため、今回の「お茶屋屋敷」の改名案とどのようにかかわるのわかりにくいと言わざるを得ません。わたしが、今回提案している

1. 「お茶屋屋敷」の記事を「御茶屋」・「本陣」（江戸時代、街道の宿場で大名等が宿舎・休憩のため設置された施設。）の内容を「本陣」に移し、岐阜県大垣市の「お茶屋屋敷」の内容に整理すること。
2. 「お茶屋屋敷」を「お茶屋屋敷跡」に改名すること。

のどちらを指摘しているのか、あるいは両方か？また、「姫路城」ではどのような議論がされているのか具体的に示されなければ、他の利用者も何を意図としたコメントなのか理解に苦しみます。具体的な議案と「姫路城」で行われた議論とその結論の提示をお願いします。 コメントはノート:お茶屋屋敷にてお願いします。--Koshi2016（会話） 2016年4月29日 (金) 17:27 (UTC)

追加--雲霞様、「お茶屋屋敷跡」でコメントありがとうございます。ただ、いくつか、こちらからコメントさせていただきます。以下は、「お茶屋屋敷」でもコメントさせていただいています。史跡として登録される場合に「〜〜跡」となるのではありません。wikipedeiaの情報に基づいて発言され、紹介して下ったようですが。しかし、「城跡」となっているのは「～～跡」なのではなく、文化財保護法で「城跡」と定義されているのです。

文化財保護法（昭和二十五年五月三十日法律第二百十四号）第2条4の（文化財の定義） の定義において、「貝づか、古墳、都城跡、城跡、旧宅その他の遺跡で我が国にとつて歴史上又は学術上価値の高いもの、庭園、橋梁、峡谷、海浜、山岳その他の名勝地で我が国にとつて芸術上又は観賞上価値の高いもの並びに動物（生息地、繁殖地及び渡来地を含む。）、植物（自生地を含む。）及び地質鉱物（特異な自然の現象の生じている土地を含む。）で我が国にとつて学術上価値の高いもの（以下「記念物」という。） 」とあり、「～～跡」ではなく「城跡」なのです。

情報を提供してくださるのであれば、しっかりとした、もっと有効な情報の提供をお願いします。wikipedeiaの中で情報は、ネットを利用しているものであればだれでも確認できます。

コメントをすることはご自由ですが、中途半端な情報やご意見では、提案者の私としては今後どのような方針でこの記事をまとめればよいのか苦しみます。雲霞様が「一考の余地があると考えています。」のであれば、雲霞様の考えとその根拠となるもの、雲霞様が考える有効な今後の方針については示すべきです。コメントはノート:お茶屋屋敷にてお願いします。--Koshi2016（会話） 2016年4月30日 (土) 17:44 (UTC)

私としては改名の問題について特にこれ以上申し上げることはありませんが、その事が他の方にも分かりやすいようにノート:お茶屋屋敷に書き込むべきでしょうか？ご指摘とご教授には感謝しています。勉強になりました。--雲霞（会話） 2016年4月30日 (土) 22:13 (UTC)

野沢あやの経歴に関するコメント依頼

野沢あやについての経歴に関する編集をした者ですが、生年月日・出身地・活動内容についてが2つの説があるため差し戻しが繰り返されています。野沢あやについての経歴に関する内容についてはノート:野沢あや#経歴についてにて議論中です。是非、議論への参加をいただけますようよろしくお願い致します。--天照皇女（会話） 2016年11月3日 (木) 10:17 (UTC)

ご連絡ありがとうございます。またWikipedia:コメント依頼/村手智、金は命より重い、行動する保守運動、排害主義、世界に冠たる日本 などにおいて返答ができなかった事もお詫びします。私事で恐縮ですが、現在wikipediaの活動に割く事ができる時間が限られており、精査した上で該当の議論に参加する事はできないかと思います。状況によっては二言三言のコメント程度に留まるかもしれませんがお許しください。--雲霞（会話） 2016年11月5日 (土) 09:00 (UTC)

はい、分かりました。雲霞さんの状況については全て静観させていただきます。また雲霞さん提出のWikipedia:コメント依頼/村手智、金は命より重い、行動する保守運動、排害主義、世界に冠たる日本 などにつきましては、芸能人を騙る成りすましだった事が後から判明し、より信頼できる情報源を使用してそれらを行いました。--天照皇女（会話） 2016年11月5日 (土) 16:29 (UTC)

ちょっと状況が掴めないのですが、「差し戻しが繰り返されている」のは現在の事ではないのでしょうか？「野沢あや」の変更履歴を見る限り、ここ数か月は特に問題利用者による更新が無いように見えます。--雲霞（会話） 2016年11月5日 (土) 09:08 (UTC)

「差し戻しが繰り返されている」のは現在の事であるというのは事実です。--天照皇女（会話） 2016年11月5日 (土) 16:29 (UTC)

あ、すみませんでした。天照皇女さんの事を疑っているわけではなく、単純に私が問題利用者の行動を追っていないため、現在全く状況が掴めていないのです。よろしければ最近彼（彼ら？）が行った更新について教えていただけないでしょうか。--雲霞（会話） 2016年11月6日 (日) 00:24 (UTC)

コメント被依頼者の最近行った更新内容についてです。

• 利用者:村手智さんについては（2014年6月4日 (水) 08:58に野沢あや本人を騙る成り済まし外部リンクの追記）
• 利用者:金は命より重いさんについては（2014年7月14日 (月) 23:32に野沢あやを細部編集）
• 利用者:行動する保守運動さんについては（2015年5月4日 (月) 04:47に九州造形短期大学にアセンションプロダクションの構成員を大学出身者として虚偽の掲載内容を行う。）
• 利用者:排害主義さんについてはアカウント取得はされているものの投稿記録は今のところ更新はありません。
• 利用者:世界に冠たる日本さんについては（2016年3月29日 (火) 02:20に天神有海を騙る成り済ましプロフィールを投稿。）
• 利用者:靖国戦線さんについては（2015年5月10日 (日) 07:07に冬季ねあを騙る成り済ましプロフィールを投稿。）
• 利用者:133.17.6.6さんについては（2015年5月7日 (木) 12:10に九州造形短期大学の要約欄に「本学より編集、誤った記述を修正」として卒業生の節にアセンションプロダクションの構成員を明記したがこれもまた虚偽の内容）

これらの内容については以上です。--天照皇女（会話） 2016年11月8日 (火) 17:33 (UTC)文章表現内容修正--天照皇女（会話） 2017年4月23日 (日) 20:01 (UTC)

AK-47

くだんの削除依頼について、あちらではナニかと思いましたので（基本的に議論の場所ではありません）、こちらに書かせて頂きます。昔から確かにあのような方針違反の記述は多く、「隔離」と称して、登場作品だけでなく、フィクション作品のキャラクター一覧なども分割されてきた歴史はあります。しかし、「隔離」しておけば、そこではjawpのルールに反する事をやってもいいか？となると、これは断じてNOとなります。jawp内で隔離するのではなく、外部サイトでやって頂くべきでしょう。くだんのような無思慮な一覧は、基本方針的な意味から、jawpで受け付けられる記事・記述ではありません。貴殿の仰せの通り、誰かが書けば消す。いたちごっこであろうが何であろうが、見かければそうすべきです（その辺りは、荒らし・LTA対策と、いたちごっこと言う意味でやることは同じです）。そして方針を説明する。どうしても「データベースでは無い」と言う基本方針に従って頂けない方についてはブロックやむなし。私はこう考えます。jawpでは多くの参加者が協力して加筆を行います。そしてそれを行うためには、ルールと秩序が断固として必要です。これが無ければ、jawpはただの便所の落書きに成り下がってしまうでしょう。もちろん、貴殿に消して回れとは申し上げません。暇な人が、気が向いた時に消す以上の事は必要無い、ノルマが無いのがjawpでございますので・・・。私が思いますに、昔から「なあなあ」で済ませてきた部分が多く、それが故にまずいことになっている部分も結構あるのがこのjawpです。例えば、井戸端をはじめとする各所での合意が公式な目立つ文書に反映されておらず、年季の浅い方にはわからない取り決めが一杯有る点など・・・。--Hman（会話） 2017年2月21日 (火) 15:52 (UTC)

申し訳ありませんが返答に時間がかかることをご容赦ください。--雲霞（会話） 2017年2月22日 (水) 17:16 (UTC)

いや、ご事情はわかりませんが、無理に返して頂かなくとも結構ですよ。ただ、隔離と称してルール無視の無法地帯を作り放置していいのか？について、一度お考え頂ければと思いましただけのことにございます。結論らしきものが出るまでに時間がかかる場合もございますでしょうし、全レスも義務ではありませんしね。--Hman（会話） 2017年2月23日 (木) 17:47 (UTC)

いえ、ほぼ結論は出ているのですが、現在コメント依頼を提出していてそちらに注力したいという話です。現実とならともかく、wikipedia内で優先順序を付けるのは失礼かと思い、お断りしました。--雲霞（会話） 2017年2月23日 (木) 22:33 (UTC)

まずお断りしておきたいのですが、私はあの手の一覧記事について苦々しく思っている立場の人間です。また意見の対立があった場合にはルールに従って解決するべき、という程度の順法精神は持ち合わせています。ですからHmanさんがあの手の隔離記事を削除するのは正直困ったなあと思っているのですが、困ったなあ以上の意見はありません。以下はどう困っているか、という内容の話になります。

AK-47のような軍事分野に関しては、私は関わっていませんし今後も関わる事がないと思います。何か起きたとしてもそれは対岸の火事です。また、ソーシャルゲーム経由のヤンチャなユーザーが多いと予想されるにもかかわらず記事を汚染から守り切っているのですから、軍事分野におけるアクティブな執筆者の記事コントロール能力は相当高いのでしょう。無用な一覧について除去、削除という対応をしても、具体的な問題は起きないかもしれません。

一方で私の主要執筆分野はおそらく軍事と同等のヤンチャユーザーが存在しているにもかかわらず、執筆者が少なくとも量の点では充実しているとは言えない(本当に詳しい方から「お前がそのヤンチャユーザーなんだよ！」とお叱りを受けそうですが)。こうした分野で無用な一覧を削除、除去という対応が行われると、何が起きるか予想できないなという感覚があります。「貴殿に消して回れとは申し上げません。」との事ですが、結局自分の分野だと手を出さざるを得ないんじゃないですかね。

AK-47一件でこうした反応はやや過剰かとも思いましたがHmanさんのツイッターでの発言を見る限り、どうも方針やガイドラインを整備してこうした一覧を効率よく削除・除去しようと計画されてるように感じました。ルールの厳密な適用にあまり興味がない人間としては、自分の分野にまで手が及ばなければいいなあ、困ったなあというのが正直な感想になります。--雲霞（会話） 2017年2月25日 (土) 09:31 (UTC)

うーん、私は、ルールに明記されている以上、やはりそれを守ること、守らない人には苦言を申し上げること、余裕があれば不適切な記事には相応の手入れをすることが適切と考えて居ます。出典の無い文に出典を付けるもしくは警告テンプレートを貼付するもしくは除去する行為も同様です。ただまあ・・・ルール上そうするべきとされている以上、手続きに瑕疵が無いならこれは止めようが無いと思うんですよね。「そんな暇は無い」とか「興味は無い」は勿論否定されませんが、wikipedia上でどの程度能動的に行動するかのノルマなんてありませんからね。自分自身がルールを破らないならそれ以上は。方針・ガイドラインの整備は、えーまあ本件に限りませんが、jawpは結構そこら中で揉めて居るんですね。ところがそれは、以前他のノートでとか井戸端でとかで、一応の合意が出ているものだったりする。つまり、何度も同じ事でもめているんです。過去の合意を紹介する側もそんなに手があいている訳ではないでしょうし、過去の合意を知らずに揉めている方々は、何をやっているのか解らないと言うことになります。このため、強い合意が得られた運用、つまり現在「暗黙の了解」になっていることは、それをそのままでよしとせず、方針文書等に盛り込んでおき、初心者さんでも読めばわかる。初心者さんにも方針文書等を紹介すればそれで事足りる。そういう状態にしておくべきだと言う主張です。私はこれを「至極当たり前」と考えて居ます。また、スピードはものすごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく遅いのがこのjawpですが、10年前と比べると遥かにそう言った整備・フィードバックは進んでいます。私も件数は数えては居ませんが、改訂にそれなりに関わっているんですヨ。--Hman（会話） 2017年2月25日 (土) 19:33 (UTC)

LTAに対してはどれだけ手間をかけようが粛々と対処すべきというお話は理解できます。出典に対する対応にも同意します。また、たとえどんなに執筆実績があっても暴言によって他の利用者を委縮させるような人物を野放しにしてはなりません。こうした問題には極めて厳格なルールの適用が求められるでしょう。しかし無用な一覧は削除されるべきというお話は、私には公道で制限速度をオーバーしたら即逮捕というレベルの話に見えているんです。その適用によって何かメリットがあるわけではない。少なくとも私には見えていない。一方でデメリットは目につく。ルールを守ることそのものが目的になっているように感じるのです。--雲霞（会話） 2017年2月25日 (土) 22:34 (UTC)

主観的なお話ですから、しっくりこないならこないで別に良い問題だと思いますが。速度違反に例えれば、私は全て取り締まるべきと思っていますし。信号無視や右折ダッシュなんかも。守られることが前提なのが法やルールでしょう。思うにjawpは「大規模な」参加型サイトなので、秩序は非常に大切です。まあ結局のところ、削除する/しないは削除依頼で決まるのですし、貴殿が人生観を変えることも、逆に私が変える事も恐らくなさそうですしね。--Hman（会話） 2017年2月26日 (日) 11:00 (UTC)

そうですね。少なくともどう意思決定されるべきかという点では意見の対立はありませんし。--雲霞（会話） 2017年2月26日 (日) 11:10 (UTC)

ノート:ダンジョンズ&ドラゴンズに関する論争

特別:差分/63859650/63862003によって発言を制限されたはずの状況がおかしな状況になっている責任をお取りくださいな。--Ritis（会話） 2017年5月17日 (水) 11:55 (UTC)