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ノート:Ayuca/log3

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多重投票の疑い

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CU依頼までの流れ

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この色がついた部分は、多重投票の疑いがあるUserをCheckUser依頼に提出するかどうかについて議論した所です。この色がついた部分は編集しないでください。

みなさん、議論に参加してくださりありがとうございました。議論の結果、

CheckUserを依頼する ことに決定しました。 --Kazutoko 2006年12月2日 (土) 06:17 (UTC)

利用者:ZETTON（会話 / 投稿記録）氏と利用者:アトムボーイ（会話 / 投稿記録）氏は彼らの履歴から同一人物である疑いが極めて高いと思わざるを得ません。--Ttfcache 2006年11月25日 (土) 10:07 (UTC)

すみませんが、「両者の履歴のここがこうでこうだから、同一人物である疑いが極めて高い。」と、しっかり記入願います。また、何をどうすれば、この疑いを晴らすことができるかも提示願います。--Kazutoko 2006年11月25日 (土) 14:30 (UTC)

はい、了解しました。

  1. アトムボーイ氏の利用者ページの自己紹介をZETTON氏が執筆しております。⇒利用者:アトムボーイ2006年9月23日 (土) 10:54の版
  2. 東海地方を抹消して中京地方に置き換えるという編集傾向が一致してます。
  3. 慣例を無視して議論無く集中豪雨的に1を実行するという編集傾向が一致しています。荒らし行為と断じます。

彼の疑いを晴らすことができるのはWikipedia:CheckUser依頼だけでしょう。アトムボーイ氏もZETTON氏もステハン系の履歴に見えますので、この依頼の仕方で本ハンドルまで明らかにできれば荒らし行為がおさまってくれるかもしれません。--Ttfcache 2006年11月25日 (土) 15:45 (UTC)

お返事ありがとうございました。CUとなると、少し慎重にならなければならないので、本人たちの回答を待ちましょう。（多重投票の疑いが出たときに会話ページに連絡していました。）それにしても、投票のほうはどう扱えばいいのでしょうか?--Kazutoko 2006年11月25日 (土) 16:10 (UTC)
3日待って、本人または本ハンドルからの弁明が無いなら、利用者:ZETTON（会話 / 投稿記録）氏と利用者:アトムボーイ（会話 / 投稿記録）氏両名のWikipedia:CheckUser依頼を実行することでどうでしょうか?多重投票でCUが行われた実例はありますので支障は無いと思います。--Ttfcache 2006年11月26日 (日) 05:55 (UTC)
CUの結果が出るまでは投票を続行しておきましょう。どこかに書いてあった、「75%以上の賛成を必要とする」には到底届きそうに無く、１・２票差で決定するわけにも行かないので。--Kazutoko 2006年11月26日 (日) 06:02 (UTC)
議論と呼ぶには随分と乱暴な展開ですが、同一人物云々は否定します。また、編集傾向が「一致（一致しているとは思いませんが）」だから同一人物だというのも乱暴ですね。回線を一人で使う環境のユーザーばかりではないので、色んな可能性があると思いますよ。対立意見に対して「目の敵」だと暴言を吐き独善的な編集を「集中豪雨的に」行うユーザーを見るにつけ、「疑いを晴らす」ことに意義も効果も見出せません。独善的な編集を行っておきながら保護依頼を出しているユーザーもいますし、フリー百科事典の限界を見た思いです。不信感のみ、つのります。アトムボーイ 2006年11月27日 (月) 09:42 (UTC)

では、以下の質問にお答え願います。

  • （アトムボーイ氏に質問）では、(1)なぜあなたのUserページを利用者:ZETTON（会話 / 投稿記録）氏が執筆しているのですか?(2)それにあなたが何の対処も注意もしなかったのはなぜですか?(3)なぜ、CUを嫌がっているのですか?
  • （ZETTON氏に質問）(1)なぜアトムボーイ氏のUserページを編集したのですか?(2)なぜ、僕があなたの会話ページに「その回答などを参考に、弁明があれば、そちら（ここノート:Ayuca#多重投票の疑い）へ投稿してください。」と書いておいたのに、なぜ投稿がここに来ていないのですか?（来ていないこと自体は別にかまいませんが、弁明が無い(=ここに書き込まれていることに異議が無い)となります。）
  • （アトムボーイ氏・ZETTON氏共通の連絡）あくまで、「多重投票の疑い」であり、多重投票であるとはまだ言い切っていないのでご注意ください。--Kazutoko 2006年11月27日 (月) 13:49 (UTC)
(1)コピペミスだという回答があったと記憶します。(2)(1)により、些細なことで騒ぎ立てる意味を感じません。(3)それは貴君の主観でしょう。私は先にも書きましたが、数名（だと思われます）のユーザーによりこの場に対して、不信感を抱いています。己の独善を棚にあげ「荒らし行為と断じます」などとのたまう御仁（貴君ではありません）に疑問も呈さず、「集中豪雨的」な編集をする、対立意見に対して攻撃性を露にする、といった行為が良しとされる場だと認識すれば良いのでしょう。アトムボーイ 2006年11月27日 (月) 15:02 (UTC)
多重投票の疑いを不名誉に感じられるのでしたら、アトムボーイさんは自ら進んでWikipedia:CheckUser依頼を速やかに提出してください。--Uran-chan 2006年11月27日 (月) 15:30 (UTC)
アトムボーイさんの回答を読んで、
  • 「回線を一人で使う環境のユーザーばかりではないので、色んな可能性がある」というのは、「アカウント」と「IPアドレス」を混同しているのでは？
  • 「コピペミスだという回答があった」のはどこにあったのか？
という疑問が残ります。「いろんな可能性」を考えればあり得ない事はないとは思いますが（一つ屋根の下に住んでいるとか）。問い詰めているのではないので回答を求めるわけではありませんが、私としてはこれまでの回答では同一人物ではないかという疑いは残っているものと思います。 By 健ちゃん 2006年11月27日 (月) 22:29 (UTC)
  • 中京地方の意味を歪曲することを目的とするかのような，横暴なユーザーについても，様々な疑念を抱くことができそうですね。恣意的な編集が散見され，ウィキペディアの意義にさえ疑問が生じそうです。Niniginomikoto 2006年11月28日 (火) 03:53 (UTC)
利用者:Niniginomikoto（会話 / 投稿記録）さんは、「2006年11月19日 (日) 23:43 (履歴) (差分) 中京地方 (一概に言えない。一般化できない。) 」の初編集を皮切りに、その後も中京地方アピールに偏った編集をされております。中京地方をアピールする編集傾向にあるユーザーは、利用者:ZETTON（会話 / 投稿記録）氏といい利用者:アトムボーイ（会話 / 投稿記録）氏といい利用者:やまね（会話 / 投稿記録）氏といい、凡そ中京地方アピールを目的とする編集ばかりで皆ステハンっぽいという共通点がありますが、どうしてだと思いますか？--Ttfcache 2006年11月28日 (火) 10:46 (UTC)
利用者:十六夜（会話 / 投稿記録）氏も、同様に中京地方関係の編集しかしておらず、2006年10月6日以降ログインしてなかったのが今日になって突然復活して投票するという不自然さですね。普通はこの手の投票は、休眠アカウントによる多重投票を防ぐために1ヶ月以内に活動実績がないアカウントは投票権を与えないのが定番ですけど。--SINOBU 2006年11月28日 (火) 10:54 (UTC)
けど、これをきっかけにソックパペット発見につながればいいのではないでしょうか？--Kazutoko 2006年11月29日 (水) 05:52 (UTC)

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は当該ページのノートか、この下で行ってください。議論に関わってくださった皆さん、どうもありがとうございました。--Kazutoko 2006年12月2日 (土) 06:17 (UTC)

CU依頼後～CU結果報告

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この色がついた部分は、CUの結果をおしらせをしている所です。この色がついた部分は編集しないでください。

みなさん、協力してくださりありがとうございました。CUの結果は、

利用者:Niniginomikoto（会話 / 投稿記録）氏以外一致（詳細:#CUの結果）です。 --Kazutoko 2006年12月9日 (土) 08:27 (UTC)

CU依頼を行いました。

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  1. 依頼を行いました。下記にまとめた経緯を見ても、アトムボーイさんの弁明では私は納得できなかったからです。CUに反対のご意見がアトムボーイさん以外からはありませんでしたので、私からWikipedia:CheckUser依頼/アトムボーイ関連にCU依頼を行いました。とりあえず、アトムボーイさんとZETTONさんだけを依頼していますが、ご覧になられた方が必要だと思われたアカウントを追加されてください。--Anonymous000 2006年11月29日 (水) 10:53 (UTC)
  2. もし不正投票の場合、不正投票アカウントをブロックするよう依頼しています。
  3. 横から入っての提案ですが、不正投票が明らかになった場合、いったんこの投票結果を無効として、#２次投票の代りに、ノート:中京地方で、中京地方と中京圏（現在中京地方へのリダイレクトページ）のどちらをリダイレクトにするかの投票に変更してはいかがでしょうか？　（この場合、もちろんこのページにも関係します。また、中京地方の保護が解除にできる可能性も生まれてきます）。--Anonymous000 2006年11月29日 (水) 10:53 (UTC)・--Anonymous000 2006年11月29日 (水) 11:21 (UTC)下線部追記・typo

チェックユーザーの投票場所は、Wikipedia:CheckUser依頼/Tempの下の方にあったので投票してきました。 チェック後の対処方法についてですが、このノートに多重アカウントによる不正投票を挑発的に度重ねて行ったことと、これまでの再三の注意を無視した荒らし行為から、また操り人形を次々造りだす可能性が高いんじゃないかって心配しています。このようなユーザーは無期限ブロックはもちろん、広域ブロックも必要ではないか考えるのですが、皆さんはどう思われますか。--Ttfcache 2006年11月29日 (水) 11:28 (UTC)

広域ブロックを安易に用いると、巻き添えを作ることは避けられないので、止めた方がいいと思います。別の提案をします。Anonymous000 2006年11月29日 (水) 11:48 (UTC)・--Anonymous000 2006年12月1日 (金) 14:15 (UTC)


CU依頼に関する告知

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利用者:アトムボーイ（会話 / 投稿記録）氏と利用者:ZETTON（会話 / 投稿記録）氏に加えて以下の3ユーザーを調査対象に加えました。

--Ttfcache 2006年11月29日 (水) 11:38 (UTC)　

ありがとうございます。あとご面倒だと思いますが、それぞれの利用者ノートにも「CU依頼がされていること（リンクとも）、異議があればこの場所で議論をすること」を伝えておいて下さい（「フェアプレイ精神」(^^)です）。--Anonymous000 2006年11月29日 (水) 11:48 (UTC)
はい、告知してきました。--Ttfcache 2006年11月29日 (水) 12:05 (UTC)
ありがとうございました--Anonymous000 2006年11月29日 (水) 13:24 (UTC)

CU被依頼者の異議

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CU依頼された方による異議はここへお願いします。--Anonymous000 2006年11月29日 (水) 11:48 (UTC)

  • 「異議」を述べる意図も必要性もありません。私は日本特産の愛くるしい小動物名を用いていましたが，現在のHNに変更しています。なお，投票への関与も自己擁護も行っていません。ROMを中心としてきましたが，中京地方という語の否定を目的とするかのような，横暴なユーザー（例：Ttfcache）の恣意的な編集に関連して，一部ユーザーによる看過に耐えない横暴で独善的な編集に，異議を唱えたまでです。今回の顛末により，ウィキペディアの意義にさえ疑問が生じました。Niniginomikoto 2006年11月30日 (木) 03:36 (UTC)
    • CU依頼ページに（依頼理由2）を追加してきました。さらにご意見があればお知らせ下さい。あなたは最近関連ページ（中京地方）の保護に関与されている事実は間違いないようなので、このような混乱した状態に収拾をつける必要が大きいと私は考えます。是非今のまま「（CU依頼への）異議を述べる意図がない」というCU依頼へのご承諾を維持していただけることに期待しています。--Anonymous000 2006年11月30日 (木) 11:37 (UTC)
会話ページでもお伝えしましたが、Niniginomikotoさんだけが別プロバイダーだったということが判明しました。あらぬ疑いをかけたことで、ご気分を大変害されたことと存じます。依頼者として、CU賛成者を代表して深くお詫びいたします。--Anonymous000 2006年11月30日 (木) 15:49 (UTC)
「私は日本特産の愛くるしい小動物名を用いていましたが」とわざわざ書かれているのが少々気になります。これはつまり Niniginomikoto さんは やまね さんの別アカウントだと自らいっているのではないかと。できればどういう意味合いでお書きになられたのかお教えいただければ。 By 健ちゃん 2006年11月30日 (木) 18:14 (UTC)
ヤマネを見てきたところ、健ちゃんさんの指摘はもっともですね(^_^;;。記事の名称がカタカナだったので気づきませんでした。よくよく考えると、プロバイダーが別だからといって、別人によるアカウントだとは限りませんでした。謝って回った後で何ですが、Niniginomikotoさんのノートに、こちらで回答するようにお願いしてみました。--Anonymous000 2006年12月1日 (金) 11:53 (UTC)

CUの結果

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差分--Anonymous000 2006年11月30日 (木) 15:49 (UTC)・下線部付記--Anonymous000 2006年12月2日 (土) 01:14 (UTC)（この差分リンクは、CheckUser依頼/Tempがもうすぐ統合されるので、リンク切れ対策としてCheckUserサブページへのリンクにさせていただきました。--Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年5月3日 (木) 10:15 (UTC)）

以上をまとめると、

  1. アトムボーイ、ZETTON、十六夜の3アカウントが、下記の#中京地方と東海地方の1次投票において不正なソックパペットを用いて多重投票を行い、この結果を無効とする原因を作ったと（ほぼ）断定されました。やまねもそのソックパペットです。
  2. Niniginomikotoがやまねのソックパペットであることを自認しているという指摘が出ました。これを否定する回答はありませんでした。
  3. Niniginomikotoは他の不正なソックパペットである4アカウントとは別のプロバイダを利用していました。
  4. これらのアカウントが、ノート:Ayuca、ノート:中京地方等での不正な自作自演による議論攪乱の他、中京地方（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）を保護に至らせた編集にも関与していました。

上の報告は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は当該ページのノートか、この下で行ってください。議論に関わってくださった皆さん、どうもありがとうございました。--Kazutoko 2006年12月9日 (土) 08:27 (UTC)

CU結果報告を受けて対処

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この色がついた部分は、CUで一致したので該当Userに対して、どう対処するかについて議論した所です。この色がついた部分は編集しないでください。

みなさん、議論に参加してくださりありがとうございました。議論の結果、

Wikipedia:投稿ブロック依頼に依頼する ことに決定しました。 --Kazutoko 2006年12月9日 (土) 08:34 (UTC)

5つの多重アカウントに対する対応

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さて、CU終了後72時間以上（Niniginomikoto氏の異議からはおよそ96時間）が経過しました。健ちゃんさんのご指摘に対する回答もないことから、2つのISPを用いて5つの多重アカウントを使用していたとほぼ断定できるでしょう。このページ等での不正投票・議論攪乱（中京地方の編集保護にも関与）した責任は極めて重いと言わざるを得ません。CU後にブロックになってはいないので、5つのアカウントの投稿ブロック依頼を行って無期限まで含めた長期の投稿ブロックの依頼を行うか決める必要があります。 ただブロックしたとしても、新しくアカウントを取得することで再び議論や編集を攪乱させられ、記事の改善を阻害されることのデメリットが大きい気もします。むしろ、同じようなことを二度と繰り返さないでいただく方が重要だと考えました。また、やまね＝Niniginomikotoであることを自ら告白した点は（鈍い私には当初、そう言う意味とは気づかないような「告白」ではありますが）、最低限の「正直さ」が残っていたとして、酌量すべき事情だと考えています。そこで、

事後処理の提案
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5アカウントのノートページに、

を警告し、

  1. 多重アカウント（ソックパペット）を全て明らかにした上で、それぞれの利用者ページに、それら多重アカウントを全て表示すること
  2. 今後二度と同様の行為を行わないと、日本語版ウィキペディアのコミュニティに対して約束すること

を2次投票の終了までにこの次の節に投稿すれば投稿ブロック依頼は行わない、ということにしてはどうかと提案します。


（2次投票終了までに投稿がなければ、皆様次第ですが、ブロック依頼は止むを得ないと私は考えています。というのは、利用者ページにソックパペットテンプレを貼るにはブロックされる必要があるからです。もちろん、もっと早く投稿ブロック依頼をすべきという皆様のご意見が多ければそれでもよろしいかとは思いますし、ブロックまで依頼しなくてもいいだろうと言うことであればそれでもよろしいです。）さて、皆様いかがでしょうか？是非ご意見をお聞かせ下さい--Anonymous000 2006年12月4日 (月) 14:02 (UTC)

事後処理提案へのコメント
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行う内容については異議なしですが、２次投票終了までとなると2006年12月4日（土）（日本標準時）までとなりますが短くないですか?（本来は、すでに投稿ブロックされていなければならないので、短いも長いも無いのかもしれませんが。）判断をお任せします。--Kazutoko 2006年12月4日 (月) 14:10 (UTC)

5日もあれば十分ではないでしょうか?（それに、仮にブロック依頼することになれば、さらにブロックの審議に5日程度はかかります）--Anonymous000 2006年12月4日 (月) 14:13 (UTC)
確かにそうかもしれませんね。了解しました。--Kazutoko 2006年12月4日 (月) 14:16 (UTC)
ありがとうございます。それでは24時間ほど待ってみて、特に他のユーザーの方からの異論がなければ、「警告」等を該当ユーザーの会話ページに貼って回ることにしましょう。誰かがしてくれると嬉しいけど、首をつっこんだ責任上、私がしないといけないかなぁ...--Anonymous000 2006年12月4日 (月) 14:22 (UTC)

（階層戻し）異論はありません。Anonymous000氏のおっしゃる通り、コミュニティに対して今後一切そういう行為を行わないことを約束して頂く必要があるとおもいます。メインページにも記述されていますが、基本方針に賛同すれば誰でも参加できます。もう一度、このウィキペディアのプロジェクトの目的を肝に命じてもらいたいところです。--Carkuni 2006年12月4日 (月) 14:53 (UTC)

一応確認させて下さい。「投稿ブロック依頼は行わない」の趣旨は、「どれか一つのアカウントに対してはブロックしない」ということですか？　それとも、彼（等？）の良心を信じて、全てのアカウントを塞がないでおくということでしょうか？ martin 2006年12月4日 (月) 15:01 (UTC)
「依頼する場合5つのアカウント全てを一括で依頼、しない場合はどれもしない」という意味です（ソックパペットの不正使用は「追放相当」なので、Wikipedia:投稿ブロック依頼_2006年12月（従来方針に基づく）によって、無期限まで含めたブロックをするかコミュニティでの審議が行われます（必要な場合には、ブロック依頼は私が行うことができます。この場合、殆どの皆様（少しだけ条件あり）は審議での賛否表明とコメントができます。）--Anonymous000 2006年12月4日 (月) 15:12 (UTC)
了解しました。信頼してお任せします。martin 2006年12月4日 (月) 15:18 (UTC)
ありがとうございます。それでは引き続き皆様のご意見を明日までお待ちいたします（当該ユーザーの「もうしません」コメントともに）。ちょっと宣伝。(1)ソックパペットの不正使用を「荒らし」とする提案、(2)拘束力のあるガイドラインにする提案を行っています。もしよろしければそちらにもコメント下さい（＞皆様）--Anonymous000 2006年12月4日 (月) 15:48 (UTC)

（階層戻し）24時間たちましたが、反対意見は無かったので、対応するようにTemplate:SeeTalkを記事ページに貼り付けました。--Kazutoko 2006年12月5日 (火) 14:14 (UTC)

テンプレ貼り付けありがとうございます。私から5名の利用者ページへの警告等を行ってきました。後はちゃんと謝罪してくれるといいけどなぁ。。（混乱が収まって記事が良くなるのが私の願いなので、後は祈るばかり）それでは、また時々見に来ます。--Anonymous000 2006年12月5日 (火) 14:32 (UTC)

多重アカウントを使用したユーザーによるコメント

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（議論終了）多重アカウントによるコメントはありませんでしたので、投稿ブロック依頼を行うことに決定しました。--Kazutoko 2006年12月9日 (土) 08:34 (UTC)

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は当該ページのノートか、この下で行ってください。議論に関わってくださった皆さん、どうもありがとうございました。--Kazutoko 2006年12月9日 (土) 08:34 (UTC)

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