Wikipedia:コメント依頼/YOUJI

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依頼者利用者:氷山樹果（会話 / 投稿記録 / 記録）と被依頼者利用者:YOUJI（会話 / 投稿記録 / 記録）は、これまで何度もお互いのノートページや要約覧などでレベルの低い編集合戦を繰り広げてきましたが、改めて被依頼者にウィキペディア日本語版を編集することができる程度の日本語力があるのかどうか疑問に感じ始めたため、皆様の見解をお伺いしたいと思います。--氷山樹果（会話） 2017年7月12日 (水) 07:46 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

これまでのやり取りを鑑みて、どう考えても利用者:YOUJI（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが日本語を母語とする方では無いような印象を受けざるをえません。私1人では主観が入ってしまうため、ぜひ皆様の客観的な判断を仰ぎたいと思います。 あくまで被依頼者の日本語力に対して問うのであり、個人に対する糾弾やブロック発言などは必要としていません。

①最初に私が管理者伝言板に被依頼者について書きこんだ際、被依頼者はなぜか全く無関係の利用者:ターナーチュウ（会話 / 投稿記録 / 記録）のノートページに謎の書き込みをしています。「YOUJI、投稿ブロックされるかも?」という意味不明な節のタイトル、その文面も変ですが、なぜ直接関わり合いの無い第三者に「私の編集に問題があるでしょうか?」等と尋ねたのでしょうか。被依頼者はウィキペディアンとしての活動も長く、過去にブロック経験もあることから、ブロックする権限を持っているのは管理者であることくらいは当然承知のはずでしょう。そもそも日本語がまともに使えるレベルなら、ターナーチュウが明らかに管理者でもなければ、その日本語能力に大きな問題があることも一目で分かるはずです。

②被依頼者がWikipedia:コメント依頼/氷山樹果を提出します。本人なりに言いたいことはあったのだと思いますが、あまりにも文章能力が乏しく、「依頼事由がさっぱりわかりません」、「依頼者が少しヒートアップし過ぎ・執拗過ぎる感が否めません」等と当初は被依頼者に同情票が集まりませんでした。そこに救世主のごとく現れたのが、利用者:SelectAmount（会話 / 投稿記録 / 記録）でした。このユーザーは複数アカウント所持者であり、現在別の場所で審議を受けていますが、少なくとも文章能力はしっかりとしており、理路整然と「氷山樹果を最低でも1年以上の投稿ブロックにすべき」と述べておられます。不利な体制に立たされていた被依頼者にとって強力なバックがついたといっても過言ではないにも関わらず、被依頼者はこの後訳の分からない行動に出ます。 なぜだかSelectAmountをブロック依頼してしまったのです。私が過去にトラブルになったこのユーザーをWikipedia:多重アカウント使用者としてブロック依頼するなら分かりますが、なぜ被依頼者はたった1人の味方とも言える自分の意見に賛同してくれたユーザーをブロック依頼してしまったのでしょうか。そしてそれを私に伝えにきます。意味が分かりません。これはおそらく被依頼者がSelectAmountの書いた文章の内容をよく読みとれなかったからではないかと思われます。SelectAmountのコメントは確かに筋が通っておりまるで判決文のようですが、逆に言えば解読するのが難しく、ネイティブに日本語を操れるレベルの日本語話者でなければその内容はとても理解できないでしょう。

③最初に管理者伝言板に被依頼者について書きこんだ際、暴言が返ってきました。それはいいのですが、その中で被依頼者がなぜか「触れないでください」と発言した過去の投稿があります。この中で被依頼者はさかんに自分の意見を述べているのですが、その中に「日本は甘いですね!槇原敬之、酒井法子のような薬物犯罪は日本国外の例だと死刑になるくらい重い国があるんですよ」という記述があります。別に日本人が日本の司法制度を批判しても不思議は無いですが、日本国外の方が日本の現状を目の当たりにし、意見しているようにも見て取れます。

④被依頼者の利用者ページには、自己紹介の覧に「加筆する能力はあまりない」と但し書きがあります。 これは単純に「文章を書くのが得意ではない」という意味にも取れますが、「日本語の読み書きがあまりできない」ととることもできます。

⑤私と被依頼者は同じ宝塚関連のページを加筆訂正していますが、実際はその中でも全く異なる分野を担当しています。私が主に人物のページを編集し（長文担当）、勝手に出典を抜き去ったり大言壮語だと思われる記述を使用したり未来の事項を追加したりと、その過程でトラブルになることが多いのに対し、被依頼者は主に宝塚の過去の公演データやカテゴリ付等の作業を行っています。これらは出典となる公演プログラムや基本データがあれば誰でも作成可能で、言い方は悪いですが、それほど日本語力を必要としない作業です。ここでも出典を丸写しだと指摘されています。

⑤私と同じ疑問を持った利用者:JapaneseA（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの問いかけに対して被依頼者は否定していますが、どうにも会話が噛み合っていないように思えます。私が投げかけた最後の質問に対しては現状答えていません。（答えられなかったのでしょう…）

依頼者のコメント[編集]

被依頼者は私に対して「ウィキペディア日本語版から出て行ってください」と発言していますが（この発言こそがまさに被依頼者の真実なのかもしれませんが）、私は最初から一貫してブロック希望等は出していません。 利用者:JapaneseA（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの意見と重なりますが、日本人であろうが無かろうが国籍や母国語が何であろうと、ウィキペディアの加筆訂正を行う権利は誰にでもあり、被依頼者が参加することに何の問題も無いと考えるからです。 ただしそこに日本語でうまく意思疎通ができないという問題が生じた場合、被依頼者にはこれまで通り、出来る作業のみを行っていただきたいと考えています。

「私の日本語力ではウィキペディア日本語版に参加すべきではないのですか?」

YOUJIさんの質問に対する私からの回答はこうなります。

被依頼者のコメント[編集]

第三者のコメント[編集]

  • コメント 本依頼は、依頼者による被依頼者に対するいやがらせでしかなく、依頼者の言に取り上げるべきものはありません。依頼者におかれては、人を批難する前に、ご自分の襟を正されてはいかがでしょうか。--森藍亭（会話） 2017年7月11日 (火) 22:53 (UTC)[返信]
  • コメント この依頼はJapaneseAさんの被依頼者への指摘の尻馬に乗っただけの嫌がらせ、個人攻撃でしかありませんし、被依頼者の方はこれらに憤慨したり反論を行う必要性はないと思いますし、相手の思う壺でしょう。はっきり言うと無視でよろしい（もし仮に被依頼者に問題があるとすれば別の機会でそれは議論されるべきであって）。この人物が意思疎通について他人にとやかく言う資格はありません。--Aiwokusai（会話） 2017年7月11日 (火) 23:08 (UTC)[返信]
  • 報告および コメント 本依頼提出直後に、「暴言または嫌がらせ」を理由として本件依頼者に対する1週間の投稿ブロックが実施されました旨お知らせします[1]。またここまでの経緯を振り返るに本依頼につきましても、被依頼者に対する個人攻撃並びに報復を企図したものであろう事は論を俟たず、正常でない依頼として速やかに終了とすべきかと思料します。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2017年7月11日 (火) 23:11 (UTC)[返信]
  • コメント 当依頼終了に反対しませんが、関係者なのでコメントしておきます。まず一般論として、ここでも述べましたが、Wikipediaでは、国籍も民族も年齢も障害も言語も一切問いませんが、それに配慮する事もありません。ノートで意味が通じなければ無視されますし、記事で意味の通じない編集をしていれば最終的にブロックされるだけです。本件ですが、YOUJI様が日本語話者かどうかはわかりかねます（どちらにも判断できます）。私の質問の意図は、ターナーチュウ様の場合は 日本語能力に起因する問題の指摘ですが、YOUJI様の場合は ターナーチュウ様と同一人物かどうかです。一連の会話で、日本語話者でない事が明確にわかるターナーチュウ様に対し、YOUJI様は より自然な日本語を使用されているように思い、今のところ別人と判断しています。また、実際にSelectAmount様が多重アカウント違反なのかどうかはわかりませんが、そう判断しブロック依頼としたのは、日本語の意味がわからないとも取れますし、自身の意見への賛同の有無ではなく、適・不適で判断した見習うべき態度とも取れます。--JapaneseA（会話） 2017年7月12日 (水) 00:25 (UTC)[返信]
  • コメント 依頼者に対するコメント依頼の際には控えめに苦言を致しましたが、今回は被依頼者ですので長めに。私自身、紛うこと無き自警・管理系（と蔑まれる）利用者ですので偉そうな事は言えませんが、この手の活動を行う利用者として最も気を付けなければいけないのは、他の利用者（特に管理者）の余計な仕事を増やさないという事です。方針に反する利用者が居れば注意・警告を行い、それでも改善されない場合は管理者伝言板に報告するか、投稿ブロック依頼を提出し審議を見守る。この流れが冷静に・個人的感情を表に出さず・淡々粛々と行えないのであれば手を出すべきではありません。現在LTAとして分類されている問題利用者においても似た事例がありましたが、今回の依頼者についての一連の経緯についても、過去ログや現在の会話ページの内容・それぞれの要約欄等を見直した場合に、他の利用者からの執拗かつ不必要な注意・警告が無くても果たして同じ結果（コミュニティから散々に非難され、無期限然るべき）になっていたのかどうかについては自戒の意味を込めて見直して頂きたいと思います。こと昨日今日辺りの被依頼者の投稿履歴などは、何か被害妄想に襲われているのか、もしくは参加目的を履き違えているのではないかと感じさせるほどです。アルトクールさんも見かねて会話ページに諫言を置かれましたが、依頼者に対するコメント依頼提出以降のYOUJIさんに対する行為を「嫌がらせ」と感じられるのであれば、それは半ば自業自得ではないかと思わざるを得ません。繰り返しになりますが、被依頼者には今般の件に関する経緯を最初から見直し、何か自省・自戒すべき点が無いかどうか、今後の管理系活動への参加姿勢などを考えて頂きたく思います。私が依頼者の投稿ブロック依頼において未だ「方針熟読期間として最低一ヶ月以上」のまま、無期限ブロックに票替えを積極的に行えないのはその様な理由からです。--Purple Quartz（会話） 2017年7月12日 (水) 10:14 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

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