Wikipedia:コメント依頼/Tabgptupi

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利用者:Tabgptupi（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の議論姿勢、及び、それに対する私の対応が妥当なものであるか第三者のコメントをお願いいたします。

経緯[編集]

Tabgptupi氏は、オリジナルは英語版のゲーム『The Elder Scrolls』シリーズに関して精力的に活動されている方です。Tabgptupi氏は、日本語/英語の表記及び作中用語の誤訳等の問題に関して持論を持っており、自分の望む形に編集しております。この持論自体はただちに非難に値するものではないですが、これに対して（特にノート:The Elder Scrolls V: Skyrim（過去ログ）において）幾人から批判や反論を受けています。

これらによって生じた論争は、相手方の非も大きいのですが、結果として数ヶ月経っても解決の糸口が見えず、完全な第三者というわけでも無かったのですが私が仲裁に入り、後述する幾つかの問題点を解決し、合意形成のための道筋をつけようと提案をいたしました[1]。この提案についてTabgptupi氏は賛同してくれたのですが、この提案に基づいた行動を見せることはついに無く、途中で私や私以外の方からも注意があったのですが、この注意も省みられることはなく、結局、提案から1ヶ月半の間、何の進歩もありませんでした。

ここに至って、私はTabgptupi氏とその主要な論争相手であるAvenged77x氏がいたままでは合意形成には至らないと判断し、ノート及び本文に関わらないことを要請し、議論を仕切り直すこととしました。

基本的にウィキペディア上で特定のユーザーを排除するのはブロック依頼であり、それはコミュニティの判断に拠るものは重々承知です。ただ、今回はTabgptupi氏だけにその問題のすべてを押し付けられない事情があったため、既に1ヶ月以上（論争自体は3ヶ月、Tabgptupi氏は関わってないとはいえ同趣旨の論点は5月から）無意味に時間が過ぎていることを加味しても、ウィキペディア全体から排除することは酷だと考え、あくまで関係議論だけから手を引くことを願いました。

ただし、この方針に異論があった場合は、原則通りに利用者のコメント依頼を通すことを予告しており、Tabgptupi氏の反論があったため、依頼を出しコミュニティに諮ることとしました。--EULE（会話） 2013年1月28日 (月) 15:12 (UTC)[返信]

論点1.Tabgptupi氏の問題点[編集]

基本的に相手方にも問題があったことは明記しておきます。ただ、それらを踏まえた上でも、下記の事柄は合意達成を困難にさせていると考えてます。

  1. 発言が無駄に長い
    私が一番危惧しているのは、Tabgptupi氏の主張がとかく長く、かといって読み易いわけでもなく、理路整然としているわけでもないというところです。正直、私も人に注文を付けられるほど文才を持っているわけではないですが、他の人はせいぜい2,3000バイトが多い中で、1人だけ5000バイト、下手したら1万バイトを超えるものが多いというのはさすがに異常であると言わざるを得ません。結果として、この議論を見る者、参加する者を不要に疲弊させているといえます。
    もっとも、この点に関しては主観も絡むと思うので、下記、関係記事や投稿履歴を参照していただきたいと思います。
  2. 現行議論中の相手の会話ページに乗り込む
    現行の論争相手の会話ページに5000バイトを超える批判文を書き込んでいく（利用者‐会話:サイドフ・利用者‐会話:Avenged77x・利用者‐会話:Razi）。Tabgptupi氏としてはノートの論旨とは直接関係がない事柄だからという理由があるのでしょうし、1回や2回なら仕方が無いとも思いますが、さすがに現行の議論中でこれだけやられるのは看過できないです。
  3. 自分も批判を受けている対象だという自覚が無い
    相手への批判に終始することも少なくないですが、その場合、両方問題視されているにも関わらず、あたかも自分は悪くなく、相手のみ非があるかのように振舞う。特に仲裁者の名を借りて相手を糾弾することが多いです[2]。互いにヒートアップしているならまだしも、ガソリンをかけておきながら消火活動してますみたいな顔をされたら、余計に相手を怒らすだけで収拾がつかないです。
  4. 発端の1人という自覚が無い
    すべてTabgptupi氏が行ったというわけではありませんが、そもそも「日本語（英語）」という形だったものを「英語（日本語）」という形にして問題を引き起こした当事者の1人にも関わらず、その意識が希薄。Tabgptupi氏にも言い分があるのは理解してますが、「とりあえず、まずは互いの主張をまとめましょう」という仲裁案に対して、賛成を示しておきながら（ついでに賛成を示さない相手を、仲裁者の名を借りて糾弾しておきながら）、反対してきた相手の主張を軸に議論を進めるべきだ（それは自分の版を安定版とすることも意味する）と逆提案をしてくる[3]。それじゃあ、まったく仲裁案の意味がない。

他にもいくつか思うところはありますが、実際に関係議論を見てもらって、合意形成の障害とならないかどうかのコメントが欲しいです。--EULE（会話） 2013年1月28日 (月) 15:12 (UTC)[返信]

論点2.関係議論から排除することは妥当か[編集]

私としては既に十分な猶予は与えており、妥当な措置だと考えております。しかしながら、そうであっても、やはりこのような措置はどんな背景であれ、個人ではなくコミュニティを通すべきであるならば、今後は原則通りの手順を踏みたいと思います。--EULE（会話） 2013年1月28日 (月) 15:12 (UTC)[返信]

被依頼者の主張に対するコメント[編集]

本当は即時反論をするべきではないけど、3週経ってることと、Tabgptupi氏が新しい論点を建てられているので、その内の2つだけ反論なり弁明させていただきます。

Razi氏を制止しなかったこと
まず第一に私は全知全能じゃないです。オブビリオンで何があったとか、Razi氏が過去にどんな発言したとか一々リアルタイムで把握してません。特に後者に関しては、かつての（それもまったく主題が異なる）別件で手酷い暴言を吐いたことがあるってだけの話です。それを持ち出して、あいつだって合意形成できる人じゃないっていうのは、正直、何を言っているのかわからないです。
で、反論全般に言えるのですが「問題行動を起こした」から利用者行為のコメント依頼を出したんじゃないんです。「合意形成を阻害している」から利用者行為のコメント依頼を出したんです。そもそも人間誰しもミスはあるから、荒らしのような明確な悪意（≠一時的な激昂）に基づくようなものでなければ一々、ただちにコメント依頼をして糾弾なんて致しません。
オブリビオンの編集については非難されても仕方がないものだったと思います。しかし、非難されて改めたなら、それで終わりなんです。そしてここでいう非難とは、5000バイトを超えるものではなく、せいぜい「EULEさんが言ったように、係争中に編集しないでください」という程度のもののことです。500バイトすらいらないです。
対話拒否・マルチポストについて
既に反論を頂いたので蛇足ではありますが、この辺りの意図はもうちょっと深いです。コメント依頼において、被依頼者がコメントする義務は無いですが、しかし、その結果には程度の差はあれ拘束力があります。この依頼においてTabgptupi氏が反論も弁明もされず、そして措置は妥当とまとめた時、Tabgptupi氏はそれを受け入れたでしょうか？これまでの経緯や会話ページでの主張、井戸端への展開を見る限り、「依頼は不当なものだから拘束力はない」という旨のことを主張しただろうと予想します。それを防ぐ手立てとしてはもはやブロック依頼しかないですし、それはTabgptupi氏が発言してくれる期待値を上げることにもなる（現にそうなった）。
結果を受け入れる気で何も言わないなら、私もブロック依頼など持ち出しません。しかし、結果を認めないつもりなら、依頼の場で反論すべきなのです。--EULE（会話） 2013年2月18日 (月) 13:51 (UTC)[返信]

関係記事[編集]

--EULE（会話） 2013年1月28日 (月) 15:12 (UTC)[返信]

Tabgptupi氏のコメント[編集]

しばらく第三者の意見がないか様子を見ていましたが、ほとんど意見が集まらないため非依頼者としてコメントします。

依頼者の要求に対して結論からいいますと、多忙になったため、Talk:The Elder Scrolls V: Skyrimでの議論がある程度落ち着くまでThe Elder Scrolls V: Skyrimの議論にも参加しなければ編集もする予定なくなりました。そのかわり、この議論が始まってから争点となっている箇所を強行編集した利用者:Razi（会話 / 投稿記録 / 記録）氏やその他の不審な利用者にも同じことを要求すべきと考えます。もしもその間に当該記事で問題のある編集や議論が停滞していた場合や、編集を再開するときは、再度コメント依頼で意見を求めたいと思います。Avenged77x氏と私が当該記事の編集を停止している間に利用者:真のノルド（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Bobcat5656（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Simaru（会話 / 投稿記録 / 記録）のような不審な利用者またはそれを模倣した利用者が争点となっている箇所を強行編集するかもしれません。EULE氏はこの件について本件のコメント依頼でまったく言及していませんが、彼らのような利用者にも編集を停止すべきと考えています。

私のかわりにちゃんとした記事の執筆や加筆、英語版に追加されている記事の翻訳をしてくださる方がいれば私はこの記事の編集に関与する必要はなくなります。記事の質を悪化させる利用者が後を絶たないことを私は問題視しています。

またこのコメント依頼は、利用者:Avenged77x（会話 / 投稿記録 / 記録）氏、利用者:Razi（会話 / 投稿記録 / 記録）氏、や利用者:Bobcat5656（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Simaru（会話 / 投稿記録 / 記録）のような不審な利用者、多方面で中立性を訴えたにもかかわらず中立性を欠く発言が多く、他者の発言のコメント改竄を行った依頼者利用者:EULE（会話 / 投稿記録 / 記録）氏に対してもまとめてコメント依頼を出すべきものだと思います。それらの件について後にまとめてコメント依頼を出したいと思います。

記事に対する私の提案や考えについては利用者:Tabgptupi/works#Skyrim関連の意見・提案に掲載しています。

以下の文で、長文が多いとの指摘に対する対策として見出し分けを行っています。

投稿バイト数が多い件

EULE氏が指摘する投稿バイト数が多い件について 長文が多すぎるという批判をいただきました。 投稿内容により、バイト数が5000バイトを超えるケースもあることを理解していただければと思います。 過去の私の投稿内容には、読みにくいものがあったことも認めます。 そこで長文になるときはセクション、見出し、パラグラフで分けたいと思います。 出来る限りバイト数を抑えるよう心がけることも重要ですが、安易に削り過ぎると 大事な情報が伝わらないことがあるので3000～5000バイトに完全に抑えることを確実に約束することはできません。ただしそれを心がける努力はします。

Razi氏やその他の利用者の問題行動について

Avenged77x氏と私がEULE氏からThe Elder Scrolls V: Skyrimの記事の編集を控えるように要請を受けている隙をついてRazi氏がその記事の争点となっている箇所の編集をしたことは問題と考えます。 EULE氏は以前、「基本的に合意形成中に、ましてその争点に対して編集がなされるというのはそれが当事者じゃなくても、差し戻されて当然の行為です。...私が懸念している のは、「これは争点の部分じゃないから」と、編集される行為です。これは第三者はともかく、当事者がやった場合、よほど両者ができた人 じゃないと無用な混乱を招くだけです。...だから、とにかく差し戻し以外は、どんな理由があろうと一旦は、本文の編集から離れてください。」と要請し ました。Razi氏はこれには従っていません。

EULE氏が今後Razi氏のような暴走を責任をもって止めることができるならば、EULE氏の提案は妥当なものとすることができると思いますが、 本当に中立性を保って仲裁役になりたければ、EULE氏は暴言も多いRazi氏やその他Template:User2:Bobvcat5656、利用者:Simaru（会話 / 投稿記録 / 記録）のような問題行動を起こした利用者やその模倣にも議論の参加や編集の制限も要請した方がよいと思います。

「現行議論中の相手の会話ページに乗り込む」について

利用者:サイドフ（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Avenged77x（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Razi（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の会話ページでコメントした件は、彼らに問題のある行動や暴言や議論とは直接関係ないあまりにも脱線しすぎたコメントがあり議論が進まなくなったためにコメントしました。議論中の相手の会話ページにコメントすることは他のベテランの利用者の普通にやっていることだと思います。ただし私の今までのやり方が最善とは思っていません。

自覚のあるなしについて

今回の件で相手のみに非があるかのようには振舞ってはいません。私はこの件ではEULE氏は仲裁者として適格とは考えていないため仲裁者の名を借りて糾弾もしていません。この当事者の中にはAvengex77x氏やRazi氏のようにウィキペディアのことよくわかているようでわかっていない方が怒るケースもあったと見ています。ただし、私のやり方は決して手際が良いものではないという自覚はしています。

この議論の話は単に「日本語 (英語)」や「英語 (日本語)」という形ではなく「公式英語表記とゼニマックスアジア日本語訳表記とその他の訳語表記」、併記、特定の固有名詞を不適切な訳語に置換した編集についての問題と考えています。

編集の制限について

EULE氏が大々的に記事の編集の制限を求めるならば、記事のうち未翻訳部分の加筆や古い情報の訂正をお願いします。EULE氏の編集はWikipedia名前空間やノート名前空間等の編集の比率が標準名前空間の編集と比べると割合多く、標準名前空間の編集が差し戻しや草取りばかりで加筆が少ない利用者が他の利用者の行動を制限する行為には疑問符をつけます。

このコメント依頼について

依頼者EULE氏は第三者にコメントを求めるコメント依頼で非依頼者がコメントをしないことを会話ページになされた対話を無視する対話拒否と考え、会話ページで答えることはマルチポストだと考えているようですが、そのような話は前代未聞です。コメント依頼は第三者に意見を求める場所であって非依頼者に直接対話を求める のは会話ページだと思います。

その他依頼者やその他の当事者に対する疑問や問題点を指摘したいところですが長文の指摘もありすべては載せきれないので一旦ここまでとします。 とにかく、Talk:The Elder Scrolls V: Skyrimへの議論や記事の編集には当分参加する予定はありません。--Tabgptupi（会話） 2013年2月17日 (日) 22:03 (UTC)[返信]

EULE氏の主張に対するコメントとEULE氏やRazi氏らの問題点[編集]

まず、EULE氏は一時的にTalk:The Elder Scrolls V: Skyrimの議論を再開した方がいいでしょう。さもないとわざと議論を先延ばしにしていると思われるかもしれません。Avenged77x氏と私抜きで議論を再開しても、他の複数の問題利用者がまだ残っているので新たに別の問題を抱えることになるかもしれませんが。このままでは誰もが記事の加筆をしづらくなります。

もうすでに一旦はこの件は一時的な解決は見た思いますが、依頼者EULE氏からのコメントに気がついたのでその件で気になったことをコメントします。--Tabgptupi（会話） 2013年3月4日 (月) 11:07 (UTC)[返信]

Razi氏の問題点と言行不一致について[編集]

EULE氏も私もその他の利用者も人間ですから間違いを犯すことはあるでしょう。ですがRazi氏の問題点は、ただの暴言よりも、その暴言を吐いたきっかけが思い込みによるところにあると考えています。Razi氏の思い込みは、Skyrimの議論でも何度も現れています。この件でRazi氏も議論と編集に関与しないほうがよいと私が考えている理由は、Razi氏が過去にTalk:The Elder Scrolls V: Skyrimで主張していた「併記する」という主張と異なる編集をしていたことです。ようするにRazi氏は安易に信用できない利用者ということです。
そもそもEULE氏は、編集と議論をするなという要求に対して、私が議論が終わる2月28日までは編集もしなければ議論にも参加しないと表明したにもかかわらず、私のコメントをろくに読まずに「方針に異論があった」と見なしてまるで脊髄反射でこのコメント依頼を出したようですね。わざわざ「(一時的な合意形成を阻害させないために)議論が終わるまでThe Elder Scrolls V: Skyrimの編集にも議論にも参加しない」ことを表明したにもかかわらず、それが合意形成の阻害と考えているようなら、言動と行動が一致しないRazi氏も十分合意形成の阻害になる利用者になりえますが。
Razi氏にも指摘、[4]したことですが、Razi氏は議論中にEULE氏が望んでいない見られるThe Elder Scrolls V: Skyrimでこのような争点となっている箇所の編集をしています。
しかもRazi氏は、「Avenged77x氏の「日本語単独表記」については明確に反対を私は表明します。」 と言ったにもかかわらず、併記を無視した編集(例えば記事から Martin Septim という記述を完全に消してマーティン・セプティムだけにしている) をしています。その後にRazi氏はコンピュータウィルス呼ばわり発言や利用者ページに暴言といえるこんな投稿を掲載しまったく反省する様子も見せていません。これが「一時的な激昂」に見えますか？ 「非難されて改めたなら、それで終わり」どころかまったく改めていません。こうして見るとRazi氏にはどうみても荒らしのような明確な悪意があるようですが。
EULE氏は私には荒らしのような明確な悪意だからコメント依頼を出した、しかしRazi氏についてはこのような行動をとってただのミスだから明確な悪意には該当しない、だからRazi氏(やAvenged77x氏やその他の不審な利用者も含めて)にはコメント依頼を出すつもりも、Razi氏を問題視するつもりもないというのですね。少なくともこのRazi氏の編集はあなたEULE氏が争点と見ているThe Elder Scrolls V: Skyrimの編集なのでEULE氏がリアルタイムでなくとも把握できないものではないと思いますがね。こうしてみると、EULE氏は自分と意見が近い、あるいは意見が近くなった者や自分には甘く、自分と意見が異なる者には厳しくなる「他人に厳しくて自分に甘い」ダブルスタンダードな利用者なのでしょうかね？ このコメント依頼についてもAvenged77x氏が問題のある利用者とわかっているならAvenged77x氏を含めたコメント依頼として出すのが筋だと思いますが。それにEULE氏が「それに対する私の対応が妥当なものであるか第三者のコメントをお願いいたします」と思っているなら自分自身を含めたコメント依頼を出すのが筋だと思いますがね。それをわざと私にだけ絞ってコメント依頼を出す行為は、明らかにあなたEULE氏の主張にバイアスがかかり、何か思惑があるとしか言いようがないでしょう。EULE氏が自分自身を含めた複数の利用者に対してまとめてコメント依頼を出すつもりがなければこちらで今月中か来月中を予定にWikipedia:コメント依頼/The Elder Scrolls V: Skyrimの関係者のようなタイトルでコメント依頼を出すことにしたいと思います。--Tabgptupi（会話） 2013年3月4日 (月) 11:07 (UTC)[返信]

依頼者EULE氏の問題について[編集]

Wikipedia:井戸端/subj/議論からの排斥を宣言した者によるコメント改竄についてでの発言はEULE氏のコメント改竄行為に疑問があったのでそのことで質問をしたものです。会話ページでの発言も同様に疑問を呈したものです。EULE氏はマルチポストの意味をよくわかっておられないのではないかと思います。井戸端での投稿は会話ページで話した内容とは異なる内容の質問ですのでマルチポストにあたりません。依頼者EULE氏の行為にも問題があったので本件とは別件として井戸端で質問をしているものです。
残念ながら「依頼は不当だから(コメント依頼の結果に)拘束力はない」という旨の主張かというEULE氏の早合点な憶測は外れています。
EULE氏が出したこのコメント依頼の正当性は完全とは言えないでしょう。The Elder Scrolls V: Skyrimの編集と議論に関与した複数の利用者の行動についてのコメント依頼とすべきところをわざわざ私だけに絞っているのですから。編集辞退を容認しているが約束をすぐに破る癖があるAvenged77x氏や迷惑な言行不一致があるRazi氏に対してブロック依頼を出すならわかるのですが、EULE氏が憶測で「非依頼者は拘束力はないと考えている」と思い込んでブロック依頼を出すこと、「発言してくれる期待値を上げる」ためにあたかも脅しのような目的でブロック依頼をほのめかす行為は正当な行為とは言えませんし人を馬鹿にしています。私はコメント依頼が提出されてから第三者からコメントが集まるのを待ってから発言をしたので、EULE氏の「現にそうなった」とする解釈は間違いです。EULE氏のコメント改竄の件で、もしEULE氏に対するブロック依頼を出すと言われたときEULE氏はちゃんと対応できますか？
EULE氏のコメント依頼に対する考えがすべてまかり通ってしまうと、荒らしが提出したコメント依頼にすらいちいち振り回されてしまいますし、現にそういう事例もあります。EULE氏は自分に対して同じようにコメント依頼が出されたとき、明らかに不当で理不尽な内容でも自らに向けられる拘束を本当に受け入れますか？ あなたEULE氏がRazi氏の行動をいちいちリアルタイムで把握していないように、私もEULE氏のコメント依頼提出後にどのようなコメントがあったとか一々リアルタイムに把握していません。
「5000バイトを 超えるものではなく、せいぜい「EULEさんが言ったように、係争中に編集しないでください」という程度のもののことで す。500バイトすらいらないです。」のくだりの言っている意味がわかりません。EULE氏は非難や糾弾の良し悪しをバイト数だけで判断するのですか？ それも前代未聞です。リンクやWiki文法の使い方次第でバイト数は変わるものです。安易にバイト数だけで判断するより中身や読みやすさで判断するならま だわかるのですが。--Tabgptupi（会話） 2013年3月4日 (月) 11:07 (UTC)[返信]

その他の複数の不審な利用者について[編集]

他にも依頼者EULE氏やその他の問題利用者、特に利用者:Avenged77x（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Razi（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Simaru（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:真のノルド（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Bobcat5656（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:サイドフ（会話 / 投稿記録 / 記録）のような問題のある利用者が多数いるにもかかわらずこのような利用者に対してもまとめてコメント依頼を出さなかった、ぼほまったく疑問視しなかったEULE氏の無責任な行為やダブルスタンダードには非常に疑問を感じました。これらの利用者または模倣犯が新たにアカウントを作って、Avenged77x氏と私に議論と編集の制止を求めている間にその隙をついて荒らすことがあるかもしれません。本件の裏にはこのような問題利用者が未だに複数存在し、現在進行形でもこの問題利用者に近い行動をとっている者に、Skyrimの記事やこのコメント依頼に関して複数のページ (ノート:蜂蜜酒、[5]) で妙な発言や行動が見られます。このコメント依頼の中に私をコメント依頼で批判するためにだけにアカウントを作って何か個人的な恨みでもあるかのようなコメントをつけている利用者がいます。不自然に新しいアカウントが現れることからこの件はまだまだ問題が長引く可能性があるので、この件も後に提出予定のコメント依頼で言及したいと思います。--Tabgptupi（会話） 2013年3月4日 (月) 11:07 (UTC)[返信]

その他[編集]

現状では議論中だから誰も編集すべきではないとEULE氏は言っていますが、争点にならない誤字や古い情報の修正などは誰にでも許容した方がいいでしょう。さもないと記事の質が徐々に悪化するでしょう。すでに記事に小さな変更を加えている者がいます。この編集にも疑問があり、今後も荒らしのようなもっと大きな変更を加える者が現れるかもしれないので、記事のノートにそういうことについていつでも書けるようにするところが望ましいところですが、EULE氏がまたコメント改竄を行なうとも限りません。EULE氏が責任を持って荒らしのような編集をちゃんと見はって制止を求めてくれればいいのですが。その他、今後もこの私のコメントについて依頼者EULE氏や他者からさらに反論や弁明などがあったときは、コメント依頼のクローズや新たな議論の発生に備えてWikipedia‐ノート:コメント依頼/Tabgptupiなど他のページにて返答する可能性もあります。本件のコメント依頼で確実に第三者と言えそうな利用者のコメントはBLsky-Ockham氏一件のみで、氏の意見には議論が落ち着くまでひとまず従いたいと思います。それ以外のコメントは問題のある当事者が1名、残りは不審なアカウントによるコメントなので今のところ何とも言えません。こういう議論に時間を費やすよりも標準名前空間の記事の加筆によるウィキペディアの貢献を優先したいのでそろそろ記事の執筆に戻りたいと思います。--Tabgptupi（会話） 2013年3月4日 (月) 11:07 (UTC)[返信]

第三者のコメント[編集]

  • コメント すでに第３者という立場で名乗っていいのかどうか非常に悩みましたが、ひとまず私もコメントさせていただきます、迷惑なのは承知です、すいません、まずEULE氏がすでに書いてある通りこのTabgptupi氏は会話ページに乗り込むユーザーです、数えてみると間違っていなければ９個のアカウント、およびIPユーザーの会話ページに対して乗り込んでいることがわかります、単純に多重アカウント疑惑、および荒らしとも言える行為もあるので仕方ないとはいえ、それをふまえてもここまで来るともはや異常に見えます、また下手に反論してしまうと私や他のユーザーの会話ページの様に無駄に長い持論や過去の発言を持ち出してはユーザーの批判、私の聞き方が悪いのかどうかは不明ですが、話が通じないらしく苛立たせて投稿ブロックを狙っているとも取れる行為を何度も繰り返しています、Avenged77x氏はもう関わらないと宣言しているにもかかわらず、Tabgptupi氏は2月26日に暫定的に復活すると宣言しています、厳しいと思いますが正直な話、これは認めてはならないと思います、すでに前作であるThe Elder Scrolls IV: オブリビオンのノートページでも持論を展開しておりSkyrimの時となんら変わらない状況を作り出そうとしているからです。
また私自身色々と調べているのですが、「TESWiki日本語版」というサイトの内容がSkyrimのページと酷似している点が多いことに気が付きました、気になる第三者の方々は是非今後の議論の役に立つかもしれないので確認してみてください、Tabgptupi氏と同様「公式日本語版」にやたら疑問を持っていたり文章が原語（日本語）やTabgptupi氏が主張する誤訳とサイトの誤訳の説明がほとんど変わらず、声優の情報も妙に似ているなど、まさにそっくりです・・・という事はさておき長々と議論してすいませんでした、あとは第三者の皆さんの判断に委ねます--Razi（会話） 2013年2月2日 (土) 18:55 (UTC)[返信]
  • コメント ・論点1について、EULE氏の認識は妥当です。Tabgptupi氏の「Avenged77x氏対Tabgptupiという構図はまるでとばっちりであり迷惑です。Avenged77x対コミュニティの構図です」という言葉に見られるように、論争相手にのみ問題があるという姿勢ばかり見せるようでは問題を解決する糸口すらなくなってしまうでしょう。同時に、Tabgptupi氏には論争相手や仲裁者の指摘を理解して実行しようという姿勢が見られない、それどころか、歩み寄る姿勢すら見られません。例えば、Tabgptupi氏は文章の量や対話姿勢に関する論争相手や仲裁者の指摘に対し、「文章量や対話などの御指摘についても今後の参考にさせて頂きます。」とは言ったものの、その指摘を理解して実行したと思われる文章量や発言内容は見られません。これらの姿勢が改まらない限り、論争の解決や合意の形成は極めて困難でしょう。
・論点2については、Tabgptupi氏には関係議論から手を引いてもらうという基本方針に賛成です。そして、手を引いてもらう「関係議論」の範囲については、広く設定し、The Elder Scrolls V: SkyrimのページだけでなくTESシリーズ関連ページすべてとするべきだと私は考えます。
理由は、この議論の発端である作品内単語の英語表記と公式日本語表記です。TESシリーズは、最近の作品のみが公式日本語化されています。英語版のみの作品、公式日本語化されている作品が入り交じっているわけで、英語表記を重視するのか後の作品で公式日本語表記が出たので日本語を用いるのかという今回の議論はシリーズ全体に広げることが可能です。さらに、TESシリーズ全体の記事、英語版のみの作品の記事、日本語化された作品の記事、それぞれで英語日本語表記のバランスを別個に議論し別個にバランスを決めようという意見が出てくる可能性もあります。つまり場合によっては他の記事でも今回と同じ議論が発生しかねないわけです。その時に論争の姿勢に重度の問題がある方がいらっしゃれば、TESシリーズの記事全体で泥沼化した論争が発生することにもなりかねません。
現に、ノート:The Elder Scrolls V: SkyrimにおいてEULE氏の英語日本語表記の編集方針[6]の仲裁案が提示されてまもなく、Tabgptupi氏はTESシリーズの別作品であるThe Elder Scrolls IV: オブリビオンのページにおいてTabgptupi氏独自の英語日本語表記の編集方針に合致する版に差し戻す編集[7]をしました。それをきっかけとして、ノート:The Elder Scrolls IV: オブリビオン等[8][9][10][11]において論争が繰り返されることになりました。
したがって、Tabgptupi氏にはTESシリーズ関連ページすべての編集から退いていただいた方がよいかと思います。--EINSZWEIDREI（会話） 2013年2月2日 (土) 18:30 (UTC)[返信]
コメント 発言が無駄に長い。--Starchild1884（会話） 2013年3月4日 (月) 22:12 (UTC)[返信]
  • コメント 長いだけならまだしも、実際に読んでみると文章がところどころおかしくて、言い分を読み取るのは大変です。そもそも他者と意思疎通するだけの能力がないように見えます。だとすると、Tabgptupiさんは共同作業には不向きな方であると考えるしかないのかもしれません。加えて、編集内容を調べますと、翻訳についても問題があります。英文の方が分かり易い、時として英文を読まなければ意味が分からないというのはいかがなものでしょうか。 -- ＮｉＫｅ（会話） 2013年3月4日 (月) 23:03 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

途中まとめ[編集]

依頼から2週間経ちました。Tabgptupi氏は特に反論や弁明をされていませんが、自身の会話ページや井戸端などマルチポストしているところを見ると指摘事項を認めているわけではなさそうです。反論や弁明をしないのは自由ですが、かと言って指摘を認めるような行動を取るわけでもないのは単なる対話拒否なので（自身の会話ページに反論を書くのはマルチポストであって対話ではない）、あと2週間ほど待って、このまま特に何もなければ最低1ヶ月程度の投稿ブロック依頼を提出したいと思います。--EULE（会話） 2013年2月11日 (月) 08:39 (UTC) [返信]

Tabgptupi氏から反論がありましたのでブロック依頼の予告を取り消します。ついて本依頼についても最低2週間待ちたいと思います。--EULE（会話） 2013年2月18日 (月) 13:51 (UTC)[返信]
  • コメント了解しました、いまだに何もTabgptupi氏が行動を起こしていないのは不気味ですが、もうしばらく様子を伺いましょう。ブロック期間が1か月では短いような気はしますが、EULE氏の方針に賛成します。--Razi（会話） 2013年2月16日 (土) 19:19 (UTC)[返信]

まとめ（暫定）[編集]

依頼から1ヶ月と少したちました。Tabgptupi氏の再反論からも約1週間経ち、氏のおっしゃるように該当する記事にも影響も出てるので、そろそろまとめに入りたいと思います。

当事者や怪しいユーザーのコメントを除いたとしても、Tabgptupi氏の行動を問題視するコメントはあっても、氏の意見に賛同するコメントはありませんでした。Tabgptupi氏は、このことについてどう思われているでしょうか。それを持って最終的なまとめとしたいと思います。--EULE（会話） 2013年3月10日 (日) 06:25 (UTC)[返信]

追伸：あとノートに、Tabgptupi氏の再反論についてコメントや思ったことを書いておきます。--EULE（会話） 2013年3月10日 (日) 06:25 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

遅くなって申し訳ありません。まとめを行いたいと思います。

Tabgptupi氏の問題について賛同する意見はあっても擁護する意見は無かったため、Tabgptupi氏は指摘された点について重く受け止めて改めてください。スカイリムの議論からの排除については、賛成する意見はありませんでしたが、問題視する意見もありませんでしたので、前段の問題点を踏まえて少なくとも、スカイリムの議論については関わらないでいただきたい（＝その他のTESシリーズや、スカイリムの論点以外の部分については埒外）。なお、ブロック依頼は致しません。

大分日が経ってしまいましたが、これをもって、まとめとしたいと思います。コメントしていただいた方々ありがとうございました。--EULE（会話） 2013年3月31日 (日) 15:06 (UTC)[返信]

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