Wikipedia:井戸端/subj/非公開の個人情報の除去について

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非公開の個人情報の除去について[編集]

現在当方は非公開の個人情報を公表されています。これについて反論を行なったところ、荒らしだと認定され、ブロック依頼をされてしまいました。「非公開の個人情報の除去 これには電話番号・住所・職場の情報・本名非公開の人物の本名・自ら本名を公開していない匿名の人物の情報などが含まれます。また、普段はログインして編集している利用者が誤ってログアウトして編集したために表示されてしまったIPアドレスも対象となります。」ーこれはオーバーサイトのガイドラインです。これに沿って対応して頂いていません。皆さんの公平なご意見をいただきたいと思います。--Green会話) 2020年7月17日 (金) 14:57 (UTC)

追記します。先日の「意図的に非ログインユーザーとして活動すること」の話題をご覧ください。--Green会話) 2020年7月17日 (金) 15:08 (UTC)
  • Wikipedia:投稿ブロック依頼/Greenの話をしているのであれば提出したのは2020年7月11日 (土) 6:33‎(UTC)であり、井戸端におけるあなたの編集よりも前なのですが(崎宏さんとの間のいざこざや私の指摘・ノート移動となればさらにもっと後でしょう)。いい加減な思い込みはそろそろやめにしませんか。Wikipedia‐ノート:井戸端/subj/ケースEで出された削除依頼について。は署名についての話であったのに「非公開の個人情報を公表されている。これについて反論を行なった」というのもよくわかりませんしこの弁は一体なんだったのでしょうか。また、私はあなたを荒らしと呼んだことは一度もなかったとおもいますが…。そもそもここは依頼の場ではないし、意見募集とのことなのでなんらかの提起だとはおもいますがさっぱりわかりません。なんの告知もなしにオーバーサイト自らがあなたのミスを見つけてきて対応しなければいけないということはないでしょう。--Aiwokusai会話) 2020年7月17日 (金) 15:30 (UTC)

コメント その後各ノートページでお知らせした通り、相手の意見は出来る限り善意に取っています。あえて皆さんが触れようとされないのかどうか解りませんが、当話題の直接の契機は、当方の去る書き込みをログインせす行なったので説明責任で後から署名を付けたことです。それに対してIPユーザが横一本線で取り消しを行い、そのまま放置されています。この件に関しては既に弁明をしましたが、この弁明を反論という風に受け取られ、反省していない、相手の言葉を善意に取っていないと責められたので黙っておりました。

井戸端という目立つページであるのに、なぜ放置されたままなのかという疑問が当方に生じています。ここで問題を提起すれば、ブロック依頼が出ている関係で不利になるのかも知れません。しか重要な案件であるので、一部のアカウントユーザのあいだの問題としてではなく、皆さんに真剣に考えていただきたいという思いを持っています。--Green会話) 2020年7月17日 (金) 16:11 (UTC)

  • あのですね、いいですから『これについて反論を行なったところ、荒らしだと認定され、ブロック依頼をされてしまいました。』というご自分の発言に責任をもっていただけませんか。指摘されているんですからご自身の主張が誤認であったというのであれば誤認ときちんと認めてそれから改めて自分の主張を追加するよう。それだから投稿ブロック依頼を出すはめになったのだと理解できませんか。それと横一本線を入れたのは本当にIPユーザーだったのですか?事実確認がいい加減すぎませんか。最初にもいいましたが、依頼もされていないのに対処しないことについて不満をいうのはお門違いです。--Aiwokusai会話) 2020年7月17日 (金) 16:22 (UTC)

コメント 個人情報が公開されているとの書き込みでしたので、事実なら由々しきことだと思いまして、関連する話題をみてまわったのですが、私見では、実社会における個人的な情報が特定されてしまうような情報は見当たらないと感じました(確認不足があったら申し訳ないのですが)。あと、上でAiwokusaiさんがご指摘なさっているように、『これについて反論を行なったところ、荒らしだと認定され、ブロック依頼をされてしまいました。』というGreenさんの発言も同様に見てきましたが、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Greenの経緯は、Greenさんの発言とは異なるものです。--小石川人晃会話) 2020年7月17日 (金) 16:35 (UTC)

コメント Aiwokusai さんのご返信の指摘のうちの一部は正しいと思います。当方の記憶を元に書いたからですが、最も重要なことは間違っていません。小石川さんは該当しないとコメントされました。しかし公開されたのは個人情報の1つで、日本語ウィキペディアの指針で明記されています。この1つ前の議論「Wikipedia内におけるネットいじめ防止策についての質問です」を投稿されたユーザがあったので、こちらもちょうどこれに該当しそうな気がしました。コメント依頼を受けるような質の低いユーザーに対しては、このくらいの対応でも問題ないとする暗黙の了解が存在しているように感じます。--Green会話) 2020年7月18日 (土) 01:06 (UTC)

コメントコメントの追伸。今ちょうど、Wikipedia:チェックユーザーの方針というページを見つけたので、「プライバシーに関する方針とチェックユーザー権限の関係」という項目を読んだところです。やはりこの項目に該当しています。プライバシー・ポリシー違反となることを明記しています。--Green会話) 2020年7月18日 (土) 01:41 (UTC)

  • 一部どころかおかしいことだらけです。『IPユーザが横一本線で取り消しを行い』とのことですがこれをおこなわれたのは崎宏さんであり[1]、それをGreenさんが糾弾されてから1週間も経っていません。ご自身でここまで話を広げておきながら記憶だよりと釈明したりといい加減すぎます。ご自身の言動がどのような影響をおよぼす・コミュニティを疲弊させる可能性があるか、よくおかんがえになったうえで自制・ご自愛ください。そもそもWikipedia:オーバーサイトの方針にも『オーバーサイト権限を行使して不可視化をしても良いのは次の場合です。』とあるだけで、自発的に不可視化しなければいけない、またそれを怠ると責めを負うなどとどこに書いてあるのでしょうか?方針をご自分に都合よい部分だけかいつまんで勝手な解釈をするのはおやめください。管理者とて、伝言板によせられた案件ですら未処理のものはありますがそれを批判されるいわれはありませんし、それどころかGreenさんの場合は依頼すらしていない。それを井戸端は目立つところなのに何で消してくれないんだ!と責めたてるのは不適切極まりない要求であり、確実にコミュニティを疲弊させるおこないです(あげく、ネットいじめがどとうかまた話を広げられていますね)。--Aiwokusai会話) 2020年7月18日 (土) 01:48 (UTC)
  • (コメント)ここで話さないで削除依頼の手続きを行ってください。--6144会話) 2020年7月18日 (土) 05:01 (UTC)

コメント 大原則について議論しています。6144さんがコメントされたような属人的な案件には収まらないと思います。ここでの議論はプライバシー・ポリシーの理解と順守に関することです。メタウィキMeta:Privacy_policy/jaにもプライバシー・ポリシーがあって、そこにはもっと明確に記載されています。IPアドレス類は個人情報であり「IPアドレスは機密にされます」「コミュニティ方針はCheckUser方針などの情報を管理していますが、(中略)しかしながら、新しい例外事項やその他の方法で本方針で提供されている保護を弱めることは許されません。」このように定めています。当方の主張の趣旨をご理解願います。--Green会話) 2020年7月18日 (土) 11:21 (UTC)

コメント プライバシーポリシーを守ることはウィキペディアにおいて最重要な関心事であるとうたっています。これは基本的な指針であって実行されなくてはなりません。

私が特に問題視するのは、日本語版ウィキペディアに参加する利用者には意識が希薄だと危惧したからです。プライバシーポリシー順守の精神があれば、個人情報を間違って公開しないよう積極的に取り組む努力義務があるはずです。

当ページはコミュニティ唯一の掲示板です。多数のユーザー及び管理者が閲覧し書き込んでいます。それにも関わらずずっと放置しているのです。ユーザーが削除担当者に依頼すべき問題でしかないと6144さんが指摘しました。6144さんの反論はブロック依頼のページにありますが、それは余りにも形式主義に陥っているように感じます。改めて皆さんにプライバシーポリシー順守のためにはどうあるべきかを問います。--Green会話) 2020年7月18日 (土) 23:05 (UTC)

コメント どういう立場でコミュニティ全体にそういう問いかけをされているのか存じませんが、改めてあなたに問いかけられるまでもなく、プライバシー保護を意識して編集活動を続けます、としか言いようがありません。しかしながらコトの本質はそういうレベルの話ではなく、単純に自分で間違って自身のIPを晒してしまっておきながら、誰もそれを自発的に隠匿してくれなかった、これはコミュニティ全体の怠慢である、という一般常識では考えられないレベルのクレームであり、これではまともに相手にされなくて当然です。自分で巻いた種なのですから、形式主義だなんだと難癖つける暇があったら、自分で版指定削除依頼を出しましょう。--Xx kyousuke xx会話) 2020年7月18日 (土) 23:50 (UTC)

単純に経緯を誤解されています。非ログイン時の書き込みは当方がいったん修正してアカウント名に置き換えました。これでひとまず良しとしたところ、第三者の利用者によって閲覧者全員にあえて周知するような形で取り消し線を施して公開されました。これは第三者による故意かつ積極的な公開です。この手法は問題視されるべきだと考えます。閲覧された方々の誰1人もこの経緯を疑問に感じないのはおかしいと思うのですが。--Green会話) 2020年7月19日 (日) 00:30 (UTC)
  • ここを見ても、あなたのブロック依頼を見ても、おかしいと思われているのはあなたの方のようです。あなたのためにも方針熟読とクールダウンのために一度手を止めていただく必要があるようですね。残念ですが賛成票を入れざるを得ません。--Xx kyousuke xx会話) 2020年7月19日 (日) 00:41 (UTC)
  • 誤爆に気付いた時点で直接OS係さんの方に依頼を出されるべきだったのでは。OS係さんの対応に関して言えば、依頼もされていないのにごまんとあるページをパトロールしていられる程お暇ではありません。一般ユーザーさんに関してもご本人の意思も確認しないまま(投稿時のアドレスの公開は原則同意のものとして扱われます)周囲が勝手に依頼を行うわけには行きませんし、場合によってはストライサンド効果になりかねないリスクもあるわけで、そこはご自身で依頼されるなりして処理して頂くより他ありません。一度伏せられた情報を掘り起こされたとの主張に関しても、無言での書き換えが秘匿の意思の主張と必ずしも見做せるかは難しいですし、その程度の事象から周囲が勝手に動くのは却って拡散するリスクを伴うためむしろやるべきではないです。--Miraburu会話 / 投稿記録 2020年7月20日 (月) 13:02 (UTC)

コメント プライバシーポリシー遵守に関することをこのコミュニティに問うても、財団側の問題ですから、建設的な解決方法にはまったくつながらず、ほとんど意味がない問いかけです。すべての利用者は、PC閲覧下の免責事項やプライバシーポリシーに同意した上で、Wikipedia日本語版に参加しているのが前提ですから、ここでGreenさんが不満をぶちまけてもどうにもならないような気がします。--小石川人晃会話) 2020年7月19日 (日) 00:17 (UTC)

いくらかは意味があるのではと思い、問題提を行いました。財団側の問題ではありますけれど、実際に運営するのは我々ユーサー(互選の管理者を含みます)です。財団側の問題なら、コミュニティの問題とも捉えることはできませんか。--Green会話) 2020年7月19日 (日) 00:34 (UTC)
残念ですが、コミュニティの問題として捉えることはできないでしょうね。財団が用意したプラットフォームを使って、私たち利用者は百科事典を作り上げる作業をしているだけですから、ここで何か問題が起こったとしても、すべて自己責任です。免責事項を読めば同じようなことが書いてあるかと思います。--小石川人晃会話) 2020年7月19日 (日) 00:49 (UTC)
一般的に「すべて自己責任」というのは方向性を見誤る可能性があると思います。物事には指針(大枠)があり、細目については自己責任かも知れません。例えば最近社会を賑わした学校イジメ事件は、自己責任論が否定されました。自己責任論で終結しそうならオンブズマン委員会での話題として検討します。--Green会話) 2020年7月19日 (日) 02:18 (UTC)
  • (コメント)なるほど。コミュニティが俺の哲学に反するからオンブズマン委員会に怒鳴り込むということですか。--6144会話) 2020年7月20日 (月) 13:43 (UTC)
Greenさんのご意見はGreenさんのお考えで自由ですが、賛同者がついていないと言うことは、皆さん別のお考えがそれぞれあるという事です。自分の意見だけでなく、自分とは異なる他の方々のお考えを、きちんと読んで理解し、他者のお考えも尊重なさるようお薦めします。個人の自由とは責任を伴います。自分の自由な行動の結果に対し、自分自身で責任を取れないのであれば、責任能力においてwikipediaへのご参加は時期尚早です。ご自身のログイン過失という非常に簡単な過失ついて、ご自身で削除依頼を出さず(削除依頼の出し方もわからないのかもですが)、このようなコミュニティ全体への提案へと、過失責任を拡散されている行為は、ご自身の姿勢も能力も参加に時期尚早として、コミュニティの評価も大変厳しいものになると思います。--106.128.157.116 2020年7月20日 (月) 08:11 (UTC)