Wikipedia:井戸端/subj/名前空間名の変更への対応/投票

投票の主題	2010年5月18日(火)に行われた名前空間名の変更、すなわち、「ノート」「会話」から「トーク」への変更「Template」「Category」「Help」から「テンプレート」「カテゴリ」「ヘルプ」への変更「‐」（全角ハイフン）から「・」（全角中黒）への区切り記号の変更を、日本語版ウィキペディアで受け入れるかどうか。
投票場所	Wikipedia:井戸端/subj/名前空間名の変更への対応/投票
投票に先立つ議論	Wikipedia:井戸端/subj/名前空間名の変更への対応
投票者の資格	投票開始時点で初投稿から3ヶ月以上が経過している標準名前空間での編集回数が150回以上の2つの条件を満たしている登録利用者。
投票期間	2010年5月19日(水) 00:00 (UTC) から 2010年5月26日(水) 00:00 (UTC) までの7日間投票は終了しました。
投票のルール	上記の変更について、「変更を支持」または「変更に反対」のいずれかを選ぶ。票の取り消し・変更は、投票期間内であれば自由に行って構わない。投票結果は、票数がより多かったものとする。同数の場合は、最後に投じられた票を除いて決定する。ただし「変更に反対」が10票に満たない場合は「変更を支持」するものとする。

投票の書式 (1) - 利用者名に ~~~ は使用できません。

#{{名前空間名の変更への対応/投票|利用者名}} ~~~~~

投票の書式 (2) - 利用者名に ~~~ は使用できません。画像・色指定・フォント指定等は使用できません。

#{{名前空間名の変更への対応/投票|利用者名|署名用テキスト}} ~~~~~

変更を支持[編集]

変更に反対[編集]

無効票[編集]

翼のない堕天使 2010年5月19日 (水) 14:19 (UTC) 反対票13票目から移動。初投稿から3ヶ月未満。--氷鷺 2010年5月20日 (木) 02:54 (UTC)[返信]
poispois [1][2] 2010年5月21日 (金) 08:08 (UTC) 反対票57票目から移動。標準名前空間の編集回数が150回未満。--氷鷺 2010年5月21日 (金) 11:13 (UTC)[返信]
基建吉(MOTOI Kenkichi) [1][2] 2010年5月25日 (火) 17:03 (UTC) 支持票21票目から移動。標準名前空間の編集回数が150回未満。--氷鷺 2010年5月26日 (水) 03:16 (UTC)[返信]
310P [1][2] 2010年5月23日 (日) 07:24 (UTC) 反対票78票目から移動。標準名前空間の編集回数が150回未満。--氷鷺 2010年5月26日 (水) 03:16 (UTC)[返信]
KatsuLog [1][2] 2010年5月24日 (月) 04:21 (UTC) 反対票86票目から移動。標準名前空間の編集回数が150回未満。--氷鷺 2010年5月26日 (水) 03:16 (UTC)[返信]

コメント[編集]

コメント反対意見を表明します。理由は、今まで

「ノート:―」・「利用者‐会話:―」・「Wikipedia（Help）‐ノート:―」

と名前空間によって分けてあった記述が、すべてこの「トーク」に統一されてしまうからです。これでは、名前空間同士の紛らわしさを悪化させる上、「トーク」というのはもともと日本語ではないため、記事名と比べても違和感を覚えるからです。よって、現状維持か、「トーク」の日本語訳である「会話」に統一した方が望ましいと思います。

ただし、

「Template」・「Category」・「Help」

名前空間の

「テンプレート」・「カテゴリ」・「ヘルプ」

化には賛成です。--以上の署名のないコメントは、新・根川大橋2010（会話・投稿記録）さんが 2010年5月19日 (水) 03:00 (UTC) に投稿したものです。[返信]

一言で言ってナンセンスですな。「ノート」「会話」から「トーク」への変更。は討論か議論にすべき。カテゴリは分類に変更すべき。--hyolee2 /H.L.LEE 2010年5月19日 (水) 03:10 (UTC)[返信]

「とりあえず受け入れる」「とりあえず戻す」という話であれば、とりあえず戻す方を支持します。最終的にどの様な所に落ち着くのか、現状ではわかりかねますが、結局はその方が混乱が少なくなりそうです。なお、井戸端の方にも書きましたが、区切りが「・」である点に強い違和感を覚えます。色々考えてみましたが、区切りは「-」が適当でしょう。まさかこれまで「－」（全角）だとは思ってもみませんでしたｗどれだけこの辺りをタイプしていなかったのか、の証明ですね。今回の投票はとりあえずとのことで、詳しくはまた機会を改めまして。--Hman 2010年5月19日 (水) 06:57 (UTC)[返信]

コメント2.および3.に関して特に異議はありませんが、1.「ノート」「会話」から「トーク」への変更には賛成しかねます。なんでもかんでもカタカナ英語にすりゃ良いってものではないでしょう。--Koh-etsu 2010年5月19日 (水) 07:14 (UTC)[返信]

コメント
Hyolee2さんの「【カテゴリ】は【分類】にすべき」は、投票時には思いつきませんでしたが、いいかもしれませんね。

あと、Hmanさんの「とりあえず元に戻す」と「区切りを【・】（全角中黒）にするのは異議」には、私も賛同します。ただ、紛らわしいのは確かですが、区切りは「‐」（全角ハイフン）のままでいいと思います。

また、Koh-etsuさんの言う「カタカナ英語の乱立」には私も異議を示します。なぜならこれは、Wikipedia日本語版なのですから。--新・根川大橋2010 2010年5月19日 (水) 07:54 (UTC)[返信]

コメント 賛成しました。投票の議題は「jaWPでは、ひとまず、名前空間名を『戻す』かどうか」ということだと考えています。その前提で、「ひとまず」戻すメリットはあまりないと考えます。理由を書きます。

とりあえず、現状でもjaWPの利用に支障はないことを確認しておきます。旧名前空間名での内部リンク・外部リンクとも、新名前空間のページへいけます。
また、これはMediaWikiというソフトウェアの仕様変更です。ですから、jaWPで「戻す」ということは、「jaWPのサイトでは、MediaWikiの初期設定とちがう設定を追加する」ということを意味します。このことがjaWPコミュニティにとって今後負担にならないか、検討するべきだと考えます。
なお、仕様変更前の名前空間名は、現在も使えます (内部リンク・外部リンクともリンクは切れていません)。また、今後戻そうが戻すまいが使えます。MediaWikiやそれを利用しているウィキメディアプロジェクトのサイトでは、サイト内のURLが変わるような変更に対しては常にそういう対応が取られてきました。
いっぽうで、今回変わった名前空間名も、戻そうが戻すまいが使い続けられます。現在のMediaWikiの初期値ですから。

理由は以上。 --Hatukanezumi 2010年5月19日 (水) 10:37 (UTC)[返信]

コメント とりあえず反対に投票しましたが、細かいことを言えば、今回の変更に関しては、2.には賛成、1.と3.には反対です。いずれにしろ、今後、どのような名前空間が適切か議論し、それぞれ変更や修正をする必要があると思います。--柑橘類 2010年5月19日 (水) 12:19 (UTC)[返信]

コメント 反対票を投じました。いくらMediaWiki側の変更であるとしても、Wikipedia側としてみたらかなり重大な変更であり、現にこのように混乱をもたらしています。一旦Wikipediaで独自に元の名称に戻して、改めてMediaWikiのデフォルトに合わせるか、あるいは他の名称にするか議論するべきだと思います。--新幹線 2010年5月19日 (水) 12:36 (UTC)[返信]

コメント 自分は全面的に反対です。なんでもカタカナにすればいいわけではない。また、「-」のほうが見栄えがよく、見やすい。また、この投票はもっと大々的に行うべきだと思います。--翼のない堕天使 2010年5月19日 (水) 14:19 (UTC)[返信]

コメント 反対に投票させていただきました。ニホンゴ版じゃないという意識もありますし、「トーク」というカタカナ語が持つ軽薄さが、本来の目的であるはずのDiscussionという利用方法を薄め、よろしくない結果を生むのではないかという危惧もあります。あと、この投票も、画面の上にリンクを作って、しっかり告知すべきだと思っています。そもそも今回の反対はウィキペディア外のものを持ってくる際の告知不足（と大きな範囲での議論不足）なわけで、同じ轍を踏む必要はないと思います。--Koon16000 2010年5月19日 (水) 15:34 (UTC)[返信]

コメント 投票が2者択一になりましたので、それなら反対に投じます。2、3は検討の余地があるものの、1の「トーク」には激しく違和感を感じましたので。--ぱむ 2010年5月19日 (水) 15:38 (UTC)[返信]

コメント ひとまず戻す/戻さないということには興味ないので票をいれません。自分がシステム管理者の立場だったら「ひとまず戻すってなんだよ」と思うだろうけど。しかし、「ひとまず戻す」となるならば、その意見に賛同する人がシステム管理者と交渉する役割を担ってもらった方がいいと思うので、それをやる人の立候補は募った方がいいんじゃないですかね。誰か積極的に立候補してください。旧「ノート」名前空間については、ウィキペディア日本語版での英語表記の「Discussion」にあわせて「議論」などにしてもらうというのは検討の余地はあるんだと思いますが、こういう話は現状はまだ本格的に始まっていないという理解でいいんですかね？--iwaim 2010年5月19日 (水) 16:47 (UTC)[返信]
コメント今の状態を保持するという意味で。ウィキペディア日本語版への告知があり、翻訳・修正作業が進められ、システム管理者への依頼を経て対処が行われたものを、変更前の状態への再修正作業をシステム管理者に依頼し、新たに訳語を考えてとりまとめ、もう一度変更を依頼し、今後translatewikiに頼らない翻訳作業を日本語版で行っていく必要を感じません。お知らせなどでの告知を見て、translatewikiのスレッドを見て、不満はないわけではないけれど、対案を出して議論に加わるほどではないと思い、議論に参加することはしませんでした。ちょっと偉そうですが、許容範囲なので黙認していた、ということになります。ぼくは、自分でtranslatewikiに参加する、あるいは日本語版独自で翻訳を進めるだけの能力や時間をなかなか持てませんから、translatewikiの作業、および今回日本語版にも告知をいただいていたことには感謝しています。--Ks aka 98 2010年5月19日 (水) 17:59 (UTC)[返信]

コメント 反対票を投じました。2の「Template→テンプレート」などはまだしも、「ノート&会話→トーク」というのは日本語として空間を適切に表現出来ているとは思えません。全体的にも現状で特に問題はなかったわけで、変更の必要はないと思います。--totti 2010年5月19日 (水) 18:00 (UTC)[返信]

コメント 投票形式が100か0の選択になっているので反対票を投じますが、私が疑問に思うのは1の「ノート」「会話」を全部「トーク」にしてしまうことです。記事などについて議論する「discussion」とユーザー間の必要な連絡やユーザー個人の言動に関する議論を扱う「talk」は自ずと性格が異なるもので、区別をつけた方が良いと思います。--水野白楓 2010年5月19日 (水) 18:01 (UTC)[返信]

コメント 反対票を投じました。2はともかく1については「ノート」も「会話」も等しく「トーク」としてしまうのは適切とは思えません。現状維持でノートはノートで良いと思います。--まさふゆ 2010年5月19日 (水) 18:12 (UTC)[返信]

コメント 賛成か反対かの二択ですので、反対票を投じました。「ノート」や「会話」という言葉が用いられている文書などが多数ありますが、それらを「トーク」に置き換えるコストを払ったとしても「トーク」に変更するメリットのほうがより大きいのか、その点の判断について疑問に感じたからです。初心者の方には、「ノートページってどこにあるんですか？」と思われそうな気がします。--長月みどり 2010年5月19日 (水) 18:18 (UTC)[返信]

コメント 質問ですが、区切り記号の変更（3）ってのは、設定で変えられるものなのでしょうか？残りの部分（1と2）は設定で変更可能であり、「（今回の投票における）反対」＝「従来の名称を（サイト設定で）個別設定することでデフォルト設定を上書きする」（≠「システムを戻す」）ということだと理解しているのですが、区切り記号の変更が設定で変えられないとなると判断が変わってきますので。--NISYAN 2010年5月19日 (水) 22:40 (UTC)[返信]

コメント talkは「会話」か「議論」に統一がよいと思います。--Clinamen 2010年5月20日 (木) 01:16 (UTC)[返信]

コメント （変換などの手続き減少によって）作業効率は若干上がりましたし、正直慣れてもきたので、ここでまた大きな変更はちょっとつらいですね・・・。ただ、ノートをトークと呼ぶのは違和感が残ってはいますけど。 ---t-forces 2010年5月20日 (木) 03:33 (UTC)[返信]

コメント　「トーク」は日本語として違和感が強いですが、システム上それが都合良ければそれでも良いです。変える場合は、「トーク」は会話では無く『対話』という日本語表現の方がその目的をより理解しやすいと思います。　「ノート」はそのまま「ノート」でも良いですが、あえて日本語に直すなら『覚書』という日本語が当てはまると思います。--大和タケル 2010年5月20日 (木) 03:58 (UTC)[返信]

コメント 消極的に支持します。ノートで統一できなかったことで若干の影響が考えられますが、最終的には違和感や慣れの問題で落ち着くと思います。ただ、前回投票の反対コメントの中にトークを推す声はあくまで少数意見に過ぎませんでした。今回の変更を実施する前に投票を行えば、より大差で棄却されたんじゃないでしょうか。--Noche de la pena 2010年5月20日 (木) 05:44 (UTC)[返信]

コメント 反対に名前を書きましたが、2と3は賛成ですが、1は反対です。まず、カタカナにする必要性がわかりません。「ノート」「会話」がすべて「トーク」に統一されてしまい、紛らわしくなってしまいます。「ノート」と「トーク」ならいいですが。--shirubaniayu 2010年5月20日 (木) 06:32 (UTC)[返信]

コメント反対に投票しましたが、会話＆ノート→トークのみ。違和感があります。その他はカタカナ語として定着していると思いますので、いいと思います。--Koolah （話,歴） 2010年5月20日 (木) 06:35 (UTC)[返信]

コメント短期間の間に、あっちへ変更、こっちへ変更、とアタフタしている印象を与えるようなことは、回避した方が良いと考えます。1ヶ月ほど様子を観察した上で、その後に再投票に付すべきでしょう。--YourDreamComesTrue-Independence&Freedom 2010年5月20日 (木) 08:02 (UTC)[返信]

コメント　本節の上から3つ目に書かれているHman様と同様の理由で区切りを「・」にすることには反対です。仮にカタカナが並んだ場合は、2つ並んだ個別の単語なのか1つの合成語なのかがわずかなスペースの有無を除いて一意には判りません。今でも日本語Wikipediaでは「・」を単語の区切りに推奨していますが、例えば「クロロホルム・ジクロロメタン」って書かれるとこれが2つの単語を列挙したものか1つの合成語なのか判ります？　「トーク」はすでに多くの方が表明されている通り反対です。「テンプレート」「カテゴリ」「ヘルプ」への変更は相応に妥当かも知れませんが、以前のままでもどちらでも可です。既に結果は見えているのと、作業される方に余りに申し訳ないので、自分からは票は投じません。--Tosaka 2010年5月20日 (木) 09:00 (UTC)[返信]

コメント その後私も考えてみたのですが、「利用者・トーク:エッ・チ・マン」などと言う表記は実にナンセンスではないでしょうか。そういった事も踏まえますと、上の方で私は「パスの区切り」の伝統に則り、「-」(半角ハイフォン)が良いのでは、と提案しましたが、本来のページ名にあまり現れなさそう、という意味で、「－」(全角ハイフォン)がいいのかなあ、と考え直しつつあります。そういう意味では＄や＞や￥なども適切ですが、一応「パスの区切り」的な意味を示すものとして、－かなあ、と。--Hman 2010年5月20日 (木) 09:37 (UTC)[返信]

コメント 「お前が反対票入れるのかよ！」というツッコミが来そうですが、投票の概要をみると「変更を受け入れて（支持して）、jawpでこのまま使い続けるかどうか」について問われているようでしたので、「それはなー」というのがあり反対にしました。たくさんの方が説明されている通り、MediaWikiのローカライズとしては「トーク」が妥当ですが、しかし、百科事典としては「ノート」というのは、なかなか良いと思います（この名前だから、こういう使われ方になって、使われ方と名前が合致している、という風にも思いますが）。もしこれが別の意味の投票、例えば「とりあえず受け入れるかどうか」とか「結果が出るまででも、今のままを使うのは嫌だから一旦戻したいかどうか」というもの、つまり、ここの投票結果で即時bugzilla等でシステム管理者に依頼するような類のものでしたら、この票は無効にしておいてください。--青子守歌（会話/履歴） 2010年5月20日 (木) 09:21 (UTC)[返信]

（コメント）選択肢が「変更を支持 / 変更に反対」であるためか、青子守歌さんのおっしゃるように「このまま今回のtranslatewiki.netにおける名前空間名変更を受け容れて今後も使い続けるかどうか」という観点で、特に反対票の方々が投票されているように感じます。今回迅速に投票が開始された経緯から考えるに、本来の投票の主旨は

より適切な名前を日本語版ウィキペディアで独自に設定する余地はあるが、ひとまずデフォルト設定のまま議論する（支持）
より適切な名前を日本語版ウィキペディアで独自に設定する余地はあるが、決まるまで混乱が大きいので旧来の名前空間名をシステム管理者に申請する（反対）

このような意味であると私は考えていました。これであれば支持ですし、青子守歌さんのおっしゃる意味なら反対です。もうこの投票は何を決めているのかよく分かりません。--cpro 2010年5月20日 (木) 09:31 (UTC)[返信]

コメント 正直、変える意味が分かりません。あくまでも百科事典と言う観点から変更予定の「トーク」より現状の「ノート」の方が、百科事典らしい?という感じがします。差し戻しが面倒などと言われるかもしれませんが、逆に今までの名称の方が混乱を免れるのではないか、と考えますので反対票を投じさせていただきました。--Rainbow colors（会話） 2010年5月20日 (木) 12:51 (UTC)[返信]

コメント - 選択肢が全変更に対する賛否に纏められているので反対票とします。票を投じたので軽くコメントします。

『1.ノート・会話からトークへの統一』…そもそも『会話』と『ノート』を統合する事自体あまり賛同できないのですが、統合したとして『トーク』というのはどうかなと。「ノート」については他の方が仰るように「トーク→会話→雑談場」となるような紛らわしさから反対です（利用者名前空間については後述する2同様『「会話」で慣れているから反対』という程度で強く反対はしません。
『2.テンプレ・カテゴリ・ヘルプのカタカナ化』…個人的にはTemplateに慣れているので英字のままの方が気に入ってますが、まぁ好き嫌い・個人の趣向の範囲内での話ですので強く反対するつもりはありません。ただ、後述する3同様『英字であることでウォッチリストなど複数の名前空間が交わるリスト上で区別がしやすい（分かりやすい）』というメリットはありました。
『3.ハイフンから中黒へ』…ハイフンのままでいいかというとそういう訳ではないのですが、かといって『代替として中黒を使用する』のは賛同できません。単純な話、非常に分かりにくいです。（ノート部分がトークに変わっていることも影響しているかもしれませんが）以前のハイフンよりも名前空間の区別が紛らわしくなってしまったというのが感想です。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年5月20日 (木) 16:05 (UTC)[返信]

コメント 投票権がないのでコメントにとどめますが、「変更に賛成/反対」という選択肢の言葉はおかしくありませんか？今まではMediawikiの仕様変更はそのままウィキペディア日本語版でもすんなりと受け入れられていたのに対し、今回初めてMediawikiの仕様変更に反旗を翻し、ウィキペディア日本語版独自で名前空間名を定めようとしているのだと理解しています。「変更に賛成/反対」という言葉からは、これまでの事実と異なる「変更しないのが当然だ」という新しい考え方を持ち込んでいるように見え、中立的ではありません。果たしてこれで中立的な投票が出来るのかとても心配です。--60.56.185.56 2010年5月20日 (木) 16:52 (UTC)[返信]

いいえ。『今まではMediawikiの仕様変更はそのままウィキペディア日本語版でもすんなりと受け入れられていた 』ということはありません。translatewiki での日本語化が問題となったのは、少なくともこれで3回目で、『今回初めてMediawikiの仕様変更に反旗を翻し 』たわけではありません。日本語版ウィキペディアがMediaWikiの仕様変更をすべて受け入れているというのも誤解ですし、独自の設定は特に珍しいことではありません。そもそも「中立的な投票」とは何でしょうか？ --氷鷺 2010年5月20日 (木) 17:09 (UTC)[返信]

コメント そんなことはどうでもいいから、投票施行者として、この投票がなにを議題に行われているのか明確に説明していただけないでしょうか。 --Hatukanezumi 2010年5月20日 (木) 17:16 (UTC)[返信]

コメント 何を議題にしているのか分からない方がどこかにいるのですか。それとも、この結果をもってどういう行動に移すかということでしょうか。もし「変更を支持」するという方が多数であれば当然そのまま「何もしない」ですし、このまま「変更に反対」という方が多数で投票が終われば、jawpへの設定の適用を戻してもらうよう bugzilla かどこかに行くことになるのでしょう。--氷鷺 2010年5月20日 (木) 23:16 (UTC)[返信]

（コメント）ここにいます……。反対コメントを投じられている方はすべて、新しい名前空間名が妥当であるかどうか、という意味で票を投じられているようです。一方私は、上で太字で示したような意味の投票であると（当初は）思っていました。このままだと投票で得られる結果は「新しい名前空間名が受け容れられなかった」ということの確認に過ぎず、じゃあそれを受けて即座に変更申請を出すのか、それとも受け容れられないけど当面このままにしてより良い名前を議論するのか、ということは決まりません。これほど早く投票に移ったのは、「一旦戻すかどうか」を決める必要があったからじゃなかったんでしょうか。--cpro 2010年5月21日 (金) 02:04 (UTC)[返信]

コメント 氷鷺さんの言うとおり、私の2010年5月20日 (木) 16:52 (UTC)の発言のうち「今回初めて」は事実誤認でしたので撤回いたします。それ以外の意見については親ページの方で行います。--60.56.185.56 2010年5月22日 (土) 15:14 (UTC)[返信]

コメント2.3.に関してはIMEの挙動からして若干便利になることもあり、消極的ながら支持します。1.に関してはやはり「トーク」という言葉が日本語としてこなれておらず、違和感がぬぐえません（かと言って旧の「ノート」が良かったというつもりもありませんが）。「議論」が良さそうな気はしますね。--トホホ川 2010年5月20日 (木) 22:09 (UTC)[返信]

コメント 2.3.については異論はありませんので（特に2は賛成）迷いましたが、1.への反対の方が私の中で強く、反対票を投じました。--Kinno Angel 2010年5月21日 (金) 05:38 (UTC)[返信]

コメントトークという英語ならすっきりしても、日本語ならばページに「議論」、ユーザーに「会話」でしょう。あと、中黒を区切りに使うのはパスの区切りなのか名称の区切りなのか判別が難しい場合が出ると思う。以上の2点により纏めて賛否どちらかしかないならば反対側に入れるしか無い。--X68 2010年5月21日 (金) 05:51 (UTC)[返信]

コメント 2.についてはwikipedia日本語版の在り方として一考の余地ありかもしれませんが、1.については性格の異なる「会話」や「ノート」を一緒くたに「トーク」にするのはいかがなものかと。そもそも「ノート」もおかしくて、本来なら「議論」などが適当では無いでしょうか?。3.については保留です。--219.106の者 2010年5月21日 (金) 14:05 (UTC)[返信]

コメント 「一旦戻すかどうか」ですよね。戻す必要があるとは思いません。--246D 2010年5月21日 (金) 18:31 (UTC)[返信]

コメント「ノート」「会話」から「トーク」への変更には反対です。まとめるなら、ノートページを会話としてみてはいかがでしょうか。「Template」「Category」「Help」から「テンプレート」「カテゴリ」「ヘルプ」への変更はKoh-etsuさんの仰っているとおりなんでもカタカナ語にするべきではないと思います。この3つは現行どうりでよいかと思います。「‐」（全角ハイフン）から「・」（全角中黒）への区切り記号の変更には賛成します。--Su2365（会話|投稿記録 ) 2010年5月21日 (金) 23:25 (UTC)[返信]

コメント 変更することによって得られるメリットがあるとは私には考えられませんので親しみのある以前のものに戻していただきたいです。--ttuku 2010年5月22日 (土) 11:37 (UTC)[返信]

コメント機能的には問題ないのですから、今すぐ投票で結論を出す必要はないのではないでしょうか。まず対案を議論した上で、必要ならば translatewiki に変更を提案するべきだと考えます。--有足魚 2010年5月22日 (土) 14:55 (UTC)[返信]

コメント「ノート」・「会話」を「トーク」に置き換えるのは反対。恐らく英語版の「Talk」に合わせたものだと思われますが、日本語版において、その表現は不適切ではないのでしょうか。議論も行われる場ということも考えれば、「ノート」も「会話」も適切とは思えないので、その場に相応しい名を考えるべきではないのでしょうか。なお、2および3に関しては賛成です。このまま進めて頂きたいです。--アレックス 2010年5月22日 (土) 16:10 (UTC)[返信]

コメントhyolee2 /H.L.LEEさんにならって、「ノート」・「会話」は「議論」、「Template」は「書式」、「Category」は「分類」、「Help」は「解説」とか。これでカタカナに弱いお年寄りも安心 (^-^) --Ryota7906 2010年5月23日 (日) 01:02 (UTC)[返信]

コメントcproさんの疑問に対する説明がないようですが、「短期的に一旦戻すかどうか」と「長期的にどうか」の両方の観点で「変更に反対」と判断しましたので、票を投じました。変更後の表記に大概慣れた上での判断です。
【1】の観点においては、私自身は大概慣れました（所詮は識別記号です）ので、トークであろうが嫌悪するようなことはありません。ただ、参加間もない新規利用者視点で考えて、誤解を与えそうな表記と判断しました。
【2】の観点においては、私の編集分野に片仮名語がそこそこある（コンピュータ関連）というのも理由でしょうが、やはり片仮名では即座には標準名前空間かどうか判断しづらいところがあります（慣れはしましたが）。上に挙がっている「書式／分類／解説」などの漢字名であれば、記事名の冒頭にそのような漢字名称がくる記事はそんなになさそうなので、「Template／Category／Help」よりも名前空間の視認性は落ちるものの、「英字の読み書きが難しい」といった純日本語な人とのトレードオフで選択肢としてはありと思いましたが、片仮名語の場合はデメリットが大きいと判断しました。
【3】の観点においては、記述する場面がほとんどないので入力容易な文字とするメリットが感じられず、視認性の点でデメリットが見受けられます。「＊」「＃」「＄」「！」のような文字なら、この観点では反対はしなかったかもしれません。
以上は長期的な話ですが、Wikipediaの（主に初心者の）利用者視点で機能低下（百科事典を創る利用者のパフォーマンスに影響を与えるのであれば、それは機能低下です）と考えますので、次の新しい名称が決まるまでの3箇月程度（は最低でも掛かりますよね？）であっても、それは許容できないと判断しました。また、設定で変更できるようですので、システム管理者の負担よりも執筆者の負担を重視しました。
あと、他のMediaWikiを使用するサイトを含めたデフォルトがどうあるべきかなんてのは（単にMediaWiki使用サイトの1つに過ぎない）Wikipediaには関係ありませんので、translatewikiへの変更提案とかは不要と考えます。--NISYAN 2010年5月23日 (日) 02:44 (UTC)[返信]

慣れると思います。あと、投票は代案を提示して行った方が良いと思います。この投票は公平ではないかもしれません。--Akaniji 2010年5月23日 (日) 08:07 (UTC)[返信]

コメント「トーク」でかまわないとおもいます。「会話」だって漢語という外来語なわけですし。日本語を大事にしろというのなら「はなしあう」というやまとことばで表記すべきでしょう。--Rikumio 2010年5月23日 (日) 14:09 (UTC)[返信]

コメント 反対票を投じます。慣れは、編集する機会の多い方々からの視点。たまに閲覧される方々からの視点を考えたら、おかしい表記がされていると思うのでは。親しみ以前に、日本版ですから正しい日本語にて表記する方針をとるべきだと思います。少なくとも「トーク」は日本語として定着した語彙とは思いません。「会話」を支持します。--eveningmist 2010年5月23日 (日) 16:19 (UTC)[返信]

コメント 反対しました。とくに1と3については現行案では混乱をきたすだけだと思います。ただなんらかの変更はするべきだと思います。例えば、「Template」のように日本語版であるのに英語であったり、「ノート」など意味が分かりづらくなったりしている部分は直すべきだと思います。私としてはノートは「議論」、会話は「伝言板」、Templateは「ひな型」、Categoryは「分類」、Helpは「困ったとき」に変更すれば分かりやすいと思います。ただ急に変更すると戸惑うと思いますので、Helpで名前が変更されたことを明記するとともに、しばらくは議論（旧称:ノート）のように併記した方が混乱が起こりにくいと思います。また、区切り記号は記事名などに用いられている・（全角中黒）だとまぎらわしいので、‐（全角ハイフン）がよいと思います。似ていますが-（半角ハイフン）では文字が詰まりすぎて見づらく、－（マイナス）は区切り記号ではないため不適当だと思います。（なお、この投票では単に「区切り記号」と言っていて、Wikipedia:記事名の付け方にある区切り記号などとまぎらわしいですが、「Category‐ノート:ウィキペディア」のように標準名前空間以外でノートページを開いた時に出る‐（全角ハイフン）を・（全角中黒）に変更するという意味です。お分かりかと思いますが念のため。）--梅の里 2010年5月23日 (日) 18:18 (UTC)[返信]

コメント 最近、全然投稿も編集もしてませんがこの変更の議論にちょっと参加したぼくとしてはどっちでもいいという立場です。少なくとも今までの「ノート」という名前は用途が分かりづらいということから変更の必要性は前から議論されていました。ただ、何にすべきかという点では様々な意見があったと思います。ぼくは、今までの利用者名前空間のノートページだった「会話」か「議論」を押しましたが意見としては「トーク」が多かったですね。他の名前空間に関しても統一性としてはカタカナ英語よりは漢字の方が短いし見栄えはよいと思うのですが一方で意味が通じるかどうかでは微妙なところです(その辺も「雛形」「分類」「説明」などと共に提案しましたが基本的には却下の方向でした)。日本語の区切り文字としては全角ハイフンは入力がしづらく、全角中黒は比較的理にかなってるとは思います。 --Mzm5zbC3 2010年5月24日 (月) 12:49 (UTC)[返信]

コメント 変更に反対します。以前、画像を表わす名前空間が英語版でImageからFileに変わったのに伴い、日本語版では「画像」から「ファイル」に変更されましたが、できればこれも「画像」に戻したほうがいいと思います。--雛鳥(Hinadori) 2010年5月25日 (火) 07:50 (UTC)[返信]

コメントシステム変更ならば、しかるべき措置を取ってから対応が常識です。それが出来ていない状況で、勝手にノートを自分のトークなぞわけわからない日本語にすべきではないでしょう。--Wushi 2010年5月25日 (火) 13:56 (UTC)[返信]

コメント 変更に反対です。カイゼンでなく混乱させただけ。--Aimaimyi 2010年5月25日 (火) 15:43 (UTC)[返信]

コメント 変更に一部反対です。１については一見合理化のようにも見えますが、ただ混乱を招くだけと思います。特に感じたのは「会話」と「議論」を「トーク」に統合する事で、それ自体やる必要がないと思いますしわかりにくいです。従来通りの表示でいいと思います。2と3については異論はありません。--わたらせみずほ 2010年5月25日 (火) 16:35 (UTC)[返信]

コメント 統一したコンセンサスについては、旧型（安定中）、新型（試行中）で分ければよいと私は思います。つまり、WikipediaJPのデザインに対する日本ローカルの統一した方針が【公表不足と議論時間の短さ、合意形成の強行】により混乱しているのであり現状の変更については【今回の変更部分と新規デザイン試行分の分割】という条件付で変更を支持します。反対多数であるため、見た目が重要であることは明白ですので、御一考願えれば幸いです。--基建吉(MOTOI Kenkichi) 2010年5月25日 (火) 17:13 (UTC)[返信]

投票の中止提案について[編集]

情報この投票がもともと提案された井戸端のページで、この投票の中止を提案しております。議論にご参加ください。 --Hatukanezumi 2010年5月22日 (土) 11:32 (UTC)[返信]