Wikipedia:井戸端/subj/ある記事が酷いことになってるんですが・・・

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ある記事が酷いことになってるんですが・・・[編集]

ナタリア・ポクロンスカヤの記事がそりゃもう色々な意味で。百科事典であるウィキペティア記事にそもそも「ファンアートのギャラリー」が必要かという以前に、人物テンプレートにまでファンアート放り込んでるのは・・・流石にコレは除去しても良いよね？ と言うかウィキペティア的に有りなのかコレ？--KAMUI（会話） 2014年3月27日 (木) 12:50 (UTC)[返信]

テンプレからは除去しました。en:Natalia Poklonskayaと比べても、それほど「酷い」とは思いません。複数のファンアートが作成されたことが報道などで話題となったものですから、冷静に、情報源を示しながら記述を行い、権利上問題ないものなら必要に応じてファンアートも掲載すればよいと思います。KAMUIさんの口調や記事に対する姿勢のほうが、冷静さを欠き、百科事典の編集にかかわるものとして、いかがなものかと感じました。--Ks aka 98（会話） 2014年3月27日 (木) 13:17 (UTC)[返信]
コメント んーえーと・・・有りです、現時点では。もう対処していただきましたが、表示一番「テンプレの中だけは止めてあげて」とは思いました（笑）。さて、最終形をどうするかですが、私はru版の代表一枚のみ掲示（わざわざ絞ったことを表す緑枠）が気に入りました。（状況が落ち着いた後で）当該ノートに提案いただければ賛成できます。--Triglav（会話） 2014年3月27日 (木) 13:45 (UTC)[返信]
流石に「テンプレの中に入れてるのはふざけすぎだろ？」と思いましたので（他言語版でテンプレ内に入れてるものはありませんし）、対処には感謝します。根本的な問題はコモンズカテゴリがこの状況で、写真が無いことなんでしょうけど(^_^;--KAMUI（会話） 2014年3月27日 (木) 21:10 (UTC)[返信]
コメント ウィキペティア的に有りませんね、ソレ。「独自研究」じゃないんですか？その記事に掲載されているイラストがポクロンスカヤであるという信頼性は？自分の創作キャラにロシアの検事の制服着せただけじゃないですか？（自称では信頼性の確保にはなりません、ファンアートのニュース等でそのイラストが取り上げられたなら別ですが）。以前に生物分野では、掲載された生物の写真が正しく同定されているかで、無期ブロックを出すほど問題化しました。
コレが通るなら、「黒田清子」の巫女萌えイラスト（正確には祭主ですが）もOKですよね？「シャア・アズナブルにちょっと似の美青年」のイラストを「安部晋三」で使えますよね？服装と髪型を同じくして、制作者（投稿者）が「誰それだ」と言えば載せれるんですよね？オリジナル・キャラやウィキペたんを、実在人物の服装や髪型にコスプレさせて、その人物名をファイルに付ければ、載せてもいいんですよね？--123.218.255.100 2014年3月28日 (金) 03:30 (UTC)[返信]
それは独自研究です。安部晋三のイラストは、まだIP様の考えの中にしかありませんから。今回は、個人ブログやイラスト関係の専門サイト以外に、本件について直接本人にインタビューした報道がされて、そのことをウィキペディアに書いています。そのイラスト（写真）が違うということならノートに問いかけてみるとよいでしょう。あと、今後も各議論へのコメント投下を続けるのでしたらアカウントを取得するべきです。ご協力お願いします。--Triglav（会話） 2014年3月28日 (金) 07:54 (UTC)[返信]
コメント なるほど、出典であるニュースサイトでその報道がされており、それに関しての記事がウィキペディア本文にも書かれているわけですね。ですが、そのニュースサイトで取り上げた画像は、結局のところ、ウィキペディアの画像ですね。制作者が、アニメ風キャラにロシア検事の格好をさせて、ロシア系の名前をつけた画像ですね。ウィキペディアはウィキペディアの出典にはならないはずですが？
コレが通るななら、やはり「シャア・アズナブル似のイケメン」のイラストに、安部首相と同じ服着せて、安部晋三の名を付けて、記事に大量に掲載して、ネットニュースに取り上げられるのを待つことができますよね？黒田清子さんの記事も同様ですね？「セーラー・マーズ似の美少女」のイラストに、伊勢祭主の格好をさせて、黒田清子と名付けて、記事に掲載して、ネットニュースに取り上げられるのを待てばよいわけですよね？他、任意のお気に入りの実在人物にも応できますよね？--123.218.255.100 2014年3月28日 (金) 10:42 (UTC)[返信]
ネットニュースでも実際に新聞を発行しているところや各専門分野に特化しているところなどさまざまです。今回のイラストネタならイラストに特化したサイトで報じられる可能性は高いと思いますが、その段階では国際問題に関連した人物記事内に掲載するのは難しいでしょうね。でも、何事もやってみることですよ。ウィキペディアの外のことはウィキペディアンには干渉できないですから、大いにやってみることです。法に触れない範囲で・・・ --Triglav（会話） 2014年3月28日 (金) 11:56 (UTC)[返信]
コメント いや、ですから、ロシア検事の制服を着たアニメ風キャラに、実在人物の名を付けて、コモンズにアップして、その人物の項目に掲載するのはウィキペディア内の事ですよね？それがOKなのかと、お尋ねしているわけです（ネットニュースがウィキペディアの画像を取り上げたのは、当然その後の事です）。画像掲載にもウィキペディアの方針・ガイドラインは適用されますが、本文よりはゆるい。その許容範囲が今ひとつ明確でない。私は今回のようなケースはやはり「独自研究」にあたるから許されないと思っていたわけです。ところが複数の管理者の方が容認する意見を出されたので、しつこく聞いているわけです。
美少女ロシア検事イラストがOKなら、美少女伊勢祭主イラストも、イケメン総理大臣イラストも、池田理代子風の美人尼僧イラスト（瀬戸内某）も、竹宮恵子風の美少年スケーターイラスト（羽生某）もOKになりますよね？まるで似てないオリジナルキャラでも、実在の服装（と髪型）で、実在人物の名前を付ければよいだけですから、そのジャンルではピクシブに代わり、ウィキペディアが繁盛するかもしれませんね？--123.218.255.100 2014年3月28日 (金) 13:42 (UTC)[返信]
コメント これらのイラストの大本はウィキペディアではなくpixivですよ。時系列的に見れば、pixivに画像が投稿される（3/16～）→メディアに取り上げられる(3/20～)→pixivの画像がウィキペディアにアップロードされ記事に使われる(3/23～)、といった流れです。なので実際の現象は123.218.255.100さんのおっしゃる懸念とは逆の流れ（pixivに投稿された画像がファンアートのニュースで取り上げられ、それがウィキペディアに持ち込まれた）なのでご心配はいらないかと思います。ちなみに著作権的な問題はOTRSによってクリアしているみたいなのでひとまず問題はないみたいです。--重陽（会話） 2014年3月28日 (金) 15:57 (UTC)[返信]
報告画像の枚数を巡り、ノート:ナタリア・ポクロンスカヤにて論争が起こっていることをご報告致します。--鈴木（会話） 2014年3月29日 (土) 04:32 (UTC)[返信]
コメント 出典の流れは了解しました。確かにウィキペディア以前に、ニュースサイトで取り上げられているイラストもありました。私の見落としです。Triglav氏には失礼をしました。それではウィキペディアに掲載可のイラストは、「ウィキペディア以前に、ニュース等のメディアで紹介されたイラスト」でよろしいですね。根拠は「検証可能性」と「信頼性できる情報源」になりますか。画像にも検証可能性適用されますから。
よって掲載不可のイラストは、「ニュース等で紹介されていない」ものは勿論ですが、例えニュースで取り上げられても「その画像の出典がウィキペディアにアップされたもの」は不可でよいですね。根拠は「信頼できないとされる情報源-ウィキペディア自身及びウィキペディアの転載」。何枚かのイラストがニュースで紹介されたからといって、それ以外の「ロシア検事の制服を着た女性キャラ、自称ポクロンスカヤ」のイラストが、当人である保証など何もないですから。--123.218.255.100 2014年3月31日 (月) 12:19 (UTC)[返信]
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