Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20171021

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Xx kyousuke xxさんのWikipedia:削除依頼/外宮参道における私（田所後輩）に対する発言について意見を求めます。--田所後輩（会話） 2017年10月21日 (土) 13:07 (UTC)[返信]

経緯[編集]

外宮参道の削除依頼を出すため、Wikipedia:削除依頼/外宮参道を作成し削除の是非について意見を求めました。その際、Xx kyousuke xxさんは以下のように発言されました。 

削除依頼に出入りするのであれば、上記のぱたごんさんとKarasunokoさんの議論の内容くらいは想定するべきであり、一般的な利用者は「マストではない」事務手続きに固執して、管理者とコミュニティに負担をかけるべきではないと判断するのではないでしょうか。依頼者は一度即時削除を却下され、その後自身のノートにおいて説明を受けているにもかかわらず、その内容を理解せずこの依頼を提起しており、方針・ガイドラインに加え、著作権法に関する見識を深めるまでは管理系の編集はご遠慮いただく必要があると考えます。

その後、私は上記に対し 

私は伊佐坂安物さんが仰るように「著作権上の問題がないことを理解しているが、有意な目的でない」と判断しました。"管理系の編集はご遠慮いただく必要があると考えます。"といった扇動的な発言をされる前に、相手の意図を読む力を身につけられてはどうでしょうか？-

と反論を行いましたが、それに対し 

とにかく、背伸びしてよく意味が分からないことを言う前に、方針やガイドライン、著作権法等の理解に努めてください。私からは以上です。

と発言されました。いくらなんでも「背伸びしてよく意味が分からないことを言う前に」という言い方はどうかと思いますし、「とにかく」という表現も横暴に感じます。

経緯は以上です。--田所後輩（会話） 2017年10月21日 (土) 13:07 (UTC)[返信]

依頼者のコメント[編集]

私はMediaWikiの仕組み上、記事の過去の版に辿れるようにするために移動機能を使用せずに改名が行われた記事は削除すべきと考えています。Xx kyousuke xxさんのように私と違う考えをお持ちの方も居られるでしょう。ですが、円滑に議論を進める上で「その内容を理解せずこの依頼を提起しており、方針・ガイドラインに加え、著作権法に関する見識を深めるまでは管理系の編集はご遠慮いただく必要があると考えます。」という言い方は少々上から目線に感じ、もう少し言い方というものがあると感じます。 またいくらなんでも「背伸びしてよく意味が分からないことを言う前に」という言い方はどうかと思いますし、「とにかく」という表現も横暴に感じます。--田所後輩（会話） 2017年10月21日 (土) 13:07 (UTC)[返信]

Xx kyousuke xxさんのコメント[編集]

コメント[編集]

  • 依頼者さんに一つお伺いします。Xx kyousuke xxさんが経緯の中で発言している内容は、私としては「その通り」という認識なのですが、Xx kyousuke xxさんの発言内容についてはどのように受け止められていますでしょうか？少なくとも経緯の節だけ取り上げると「売り言葉に買い言葉」という印象です（相手の意図を読む力を身につけられてはどうでしょうか？という発言が顕著かと）。あとご自身のノートページにおけるぱたごんさんのコメントは、ここから始まるであろう議論を依頼者さんが強制的に帰結させてこの依頼を出したように見えます。それではこのように言われても仕方が無いのではないかと思いますが、いかがでしょう。--Scarlet 1（会話） 2017年10月22日 (日) 02:57 (UTC)[返信]
  • 被依頼者の会話ページを確認しましたが、このコメント依頼提出以前に対話が試みられた様子がありませんでした。相手との対話もなしにいきなりコメント依頼に諮るのは尚早ではないでしょうか。--雛鳥(Hinadori) 2017年10月22日 (日) 03:13 (UTC)[返信]
  • 個人のコメント依頼として問題視するほど、被依頼者の言動には問題を特に感じません。「とにかく」が横暴に感じますか？まあ、感性は人それぞれですが、「とにかく」も横暴だと感じてしまうほど感度が良いと、被依頼者の物言いはカチンとくるのかもしれませんね。ただ、だからといって、周りが依頼者の一般より高い感度に合わせてあげる必要もないことをご理解ください。--EULE（会話） 2017年10月22日 (日) 03:48 (UTC)[返信]
  • コメント 削除依頼は他者が製作した記事を消してしまうというウィキペディアの理念とは正反対の行為を、限られた投票者の合意だけで行うものなので、投票参加者や対処者にもすべからく知識や慎重さが要求される依頼であり、（依頼者の提出したものがそうであるかは別にして）熟慮されていない/安易な依頼提出と見做されれば手厳しい意見の1つも頂く事は仕方がないでしょう。本旨に戻りますが、経緯と依頼者コメントを読んで思った率直な感想は、「なんで（依頼者コメントを）被依頼者の会話ページに書いて直接対話していないんだろう？」です。一般的なコメント依頼では対話等をどちらかの会話ページで行ってみて、その後対話上にて不適切な発言があったとか、合意に至る気配が無いとかで、第三者の意見を募りましょうって事になるんだと思います。それが無いままに相手方会話ページにはいきなり「コメント依頼を出しました」では、自分の方が絶対に正しいと信じた上での「ちょっとみんな聞いてくれよ」的な行為にしか映らないでしょう。削除依頼もコメント依頼も（その他の依頼も）、他の利用者に少なからず手を煩わせる訳ですから、提出には慎重になって頂ければと思います。依頼者へのコメントしか出来なくて申し訳ない--Purple Quartz（会話） 2017年10月22日 (日) 06:46 (UTC)[返信]
  • コメント ライセンス上問題のない履歴分割の是非や著作物性の無い履歴を移動改名して引き連れていくべきかという議論以前に、WP:CSD#G6の「ペースト後に意味のある加筆が行われていないもの」という条件を満たしていなかったので、田所後輩さんによる即時削除依頼およびケースAとCSD#G6のみを理由とした削除依頼の提起はいずれにせよ不適切なものでした。そういうわけで、「方針をよく読んでください」と言われても仕方がなかったように思いますし、その際の言い方・表現もコメント依頼を出して問題視するようなものだとは思いません。--伊佐坂安物（会話/履歴） 2017年10月22日 (日) 09:58 (UTC)[返信]
  • コメント Xx kyousuke xxさんが苦言を呈されるのも当然です。何が問題なのか判らないときは、手を止めて各種ルールを自己で再確認することが必要です。ルールを確認したうえで理解できないなら質問することもできたでしょうし、あるいは撤退するという選択もあったでしょう。--melvil（会話） 2017年10月30日 (月) 12:00 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

皆様ご意見ありがとうございました。--田所後輩（会話） 2017年11月10日 (金) 11:20 (UTC)[返信]

終了 上記の依頼者の投稿後、11月15日にWikipedia:コメント依頼からDr jimmy氏により本件が除去されました。この依頼は終了となります。--雛鳥(Hinadori) 2017年11月18日 (土) 04:11 (UTC)[返信]
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