Wikipedia:コメント依頼/Stkhomepage

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利用者:Stkhomepage（会話 / 投稿記録 / 記録）の行動とそれに対する対処について、コメントをお願いします。--Hammerfest 2007年10月6日 (土) 13:39 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

Stkhomepageさんは、以前一度この発言やこの発言により、方針を熟読する必要があるということで、利用者:Lonicera氏により3日間の投稿ブロックをされています。理由は方針の無理解という事でしたが、以前の投稿ブロックに対して反省していないかのような発言を行ったり、自ら暴言ととれるコメントをしておきながら、文章の末尾にブロックの回避を懇願する旨の発言を行うなど、その行為を見る限り改善が見られません。また、GFDLの内容や著作権についての無理解を晒す発言などもありました。 そこで様々なユーザーの方々が注意喚起やアドバイスを行いましたが、これやこれのように相手の理解力の無さなどを逆に指摘するなどの発言ばかりをし、一向に改める気配がありません。これらのことからコメント依頼を提出することに至りました。--Hammerfest 2007年10月6日 (土) 13:39 (UTC)[返信]

参考リンク

議論[編集]

コメントは以下にお願いします。--Hammerfest 2007年10月6日 (土) 13:39 (UTC)[返信]

  • （依頼者からのコメント）まず私と被依頼者との対話において一部当方にも語調のややきつい表現があったということは否定しませんが、その上での発言致します。被依頼者には何度言っても自分の非を認めない部分が見受けられ、会話では方針を読む前に相手を非難することから始めているケースが過半を占めています。それと同時に自分と同じような境遇のユーザーを囲い込むような発言も見られました。私もそれなりに対応しましたが、まだまだ活動歴も短いので適切な対応に苦慮しています。これ以後さらにどのように対応していいけばよいのか、皆さんの意見・知恵をお聞かせ下さい。--Hammerfest 2007年10月6日 (土) 13:39 (UTC)[返信]
  • (コメント)清風といえば名門ですね。いわゆる「お勉強」はできる人だと思うのですが、人と人とのコミュニケーション能力がまだ育っていないような感じがします。お勉強ができるという自意識過剰な部分が根底にあって出ているのかもしれません。対処としてはどうしてよいのかわからないのが正直なところ。表面を糊塗するだけの謝罪の言葉を使うあたり根深いものがありますので、しばらくブロックして「自分のどこが問題なのか」向き合っていただく必要はあるでしょう。それがわからないかぎりトラブルメーカーになっていますので、参加は遠慮いただくということで。--Centaurus 2007年10月7日 (日) 04:26 (UTC)[返信]
  • （被依頼者からのコメント）まず、『これまでの経緯』つまり依頼者に対してのコメントから、始めます。以前の投稿ブロックに対して反省していないかのような発言ですが、反省することと各種方針の理解は、何の関係があるのでしょうか。また、各種方針を理解したなら、反省もしなければならないということでしょうか。そして、GFDLの内容や著作権についての無理解を晒す発言ですが、私はKansai explorerさんのような誤解を防ぐために、『※この写真をどこか他のページにコピー等をする場合は、できれば事前にその旨をStkhomepageにお寄し下さい。（中略）誤解のないよう、お願い致します。』と記述しています。それを誤解する方のほうが、きちんと理解していないと思います。また、これやこれですが、逆に私は言いますが、このような理解力のない方が、私に理解力がないと言えるのでしょうか。続いて、2つ上の『依頼者からのコメント』に対してのコメントです。始めに『自分の非を認めない』ですが、依頼者も同じであると思います。また、『方針を読む前に相手を非難』ですが、依頼者も結構私を非難していました。私はそれを受け、非難というより指摘をした訳です。依頼者に指摘するところがないならば、しません。依頼者がとんちんかんな事を言うので、私が依頼者に指摘しただけです。そして、『自分と同じような境遇のユーザーを囲い込む』ですが、依頼者が何をもってそれを言っているのかが、私には分かりません。--Stkhomepage 2007年10月7日 (日) 06:12 (UTC) - 訂正 06:17 (UTC)[返信]
  • ほらやっぱりそうでしたね。上の被依頼者の発言がさらに、方針を理解できていないという主張に根拠を与える結果になってしまいました。『※この写真をどこか他のページにコピー等をする場合は、できれば事前にその旨をStkhomepageにお寄し下さい。（中略）誤解のないよう、お願い致します。』なんかは特に、被依頼者が完全にGFDLについて理解していないとしか言いようがありません。私としては、この場で方針に対する理解とコミュニティを疲弊させたことに対する謝罪があるならば、穏便に議論を収束させられるかもしれないと俄かに希望を抱いていましたが、この様な発言が続く限りは、残念ながら次の段階に進むのも止むを得ないのかも知れないです。--Hammerfest 2007年10月7日 (日) 07:36 (UTC)[返信]
  • （被依頼者からのコメント）依頼者は、各種方針の理解と反省をそんなにつなげたい訳でしょうか。私にはそのことが理解できませんし、どうして私の発言が『主張に根拠を与える』と理解されるのでしょうか。これが、理解力の無さを表しているのでしょう。依頼者は、『※この写真をどこか他のページにコピー等をする場合は、できれば事前にその旨をStkhomepageにお寄し下さい。（後略）』という意味が分からないのでしょうか。依頼者には、『できるだけ』のところを『よければ』にしたら、意味がお分かりになるでしょう。依頼者には、こんな事まで書かなければ、意味が通じないなんて、本当に理解力のない方ですね。依頼者の言うGFDLを依頼者自身が、読んでみてはどうでしょうか。--Stkhomepage 2007年10月7日 (日) 08:40 (UTC)[返信]
  • （コメント）上のコメントもそうですけど、こういう子供丸出しの発言をして恥じ入ることもないという感覚はちょっと分かりません。学ぶ気が無い中学生に多くの説教は無用です。3日ブロックとこのコメント依頼を経てますから、次に何かあれば長期ブロックは免れないでしょう。それまでは個々の案件に淡々と対処する方向でいいかと。それからStkhomepageさんへ。(1)発言内容から反省の色を読み取れない人物は同じ過ちを繰り返す虞があるとみなされます。あなたの方針無理解が疑われる所以です。(2)GFDLの写真は複写され、改変されていくものです。今後あの写真はこちらから利用されることがメインになるでしょうから、その意味でもあのようなメッセージはほとんど無意味なのです。(3)はやたまさんの会話ページですが、本人が「『望洋閣』の記事うんぬんではなく」と書いているのに、あなたは望洋閣のことを持ち出して相手を批判しています。文意を読めてません。(4)Hammerfestさんの会話ページでは、あなたはLoniceraさんの投稿記録を理由に「無視されているわけではない」、つまりLoniceraさんが活動自体を停止している可能性を指摘しています。それに対してHammerfestさんは、あなたがLoniceraさんの会話ページでLoniceraさんからの回答を求める行為と矛盾してるじゃないかと指摘をしているのです。で、このように噛み砕いて言わないと伝わらない（もしくは言っても伝わらない）人が存在するとコミュニケーションに多大なエネルギーを割く事になり、いわゆるコミュニティを疲弊させるユーザとして認知されるようになるのですよ。あなたの振る舞いはんどん氏とほとんど変わりません。--MikeAz800o 2007年10月7日 (日) 08:55 (UTC)[返信]
  • 私が言いたいこと（…というよりわざわざ言いたくないこと）は、MikeAz800oさんが丁寧にもお答えくださいました。これには多大な労力が費やされたであろうことがひしひしと伝わってきます。さて、このように様々な方々に余計な労力を使わせているという点で、Stkhomepageさんを「コミュニティを疲弊させるユーザー」と言っているのですが、このことを理解し「今後は改めます」と訂正・謝罪をしていただかない限り、Wikipediaに参加していただいても全体にとってマイナスになるだけなのです。ですからこのような場を作り、いろいろとコメントなりアドバイスなりを皆さんがしているのですが、一向に同じような態度を採り続けるならば、それ相応の対処が必要でしょう。--Hammerfest 2007年10月7日 (日) 09:47 (UTC)[返信]
  • （コメント）方針の理解が不十分であることは、すでに他の方が指摘されているので省略します。これまでのやり取りを拝見して、被依頼者の参加姿勢（方針を理解しようとする姿勢・議論に参加する姿勢）に問題があると感じました。被依頼者の行動に問題があって注意をされても、まず反論―これでは何を言っても無駄ですね。とても他のユーザに敬意を持って接しているとは思えません。（Wikipedia:ウィキケット）
「方針が分かりにくい」・「どうして注意されているのか分からない」のであれば、まだウィキペディアに参加するには早いのではないでしょうか。ここ1ヶ月で、何人かの未成年のユーザが長期ブロックをされています。“子どもだから”との理由を元にユーザを排除する必要はありませんが、“問題を起こし、その場限りの返答をしても実際に改善が見られないユーザ”には（子どもに限らず）ウィキペディアの保護のためにも何らかの処置が必要です。このページで被依頼者からのコメントを見ていて、もう次のステップを踏んだほうが良いと思ったのは私だけでしょうか。また被依頼者は、どうしてこのようなコメントが依頼者以外の人から寄せられているか、を真剣に考えてみてください。--Winter21 2007年10月7日 (日) 10:36 (UTC)[返信]
  • （被依頼者からのコメント）学ぶ気が無いのはともかく、どっちもどっちですね。まぁ、たいていの大人は子供を上から目線で見ていますから、私が投稿ブロックされることも、私の意見に文句言うことも分かってましたけど。MikeAz800oさんのコメントで、(2)は、『こちら』だけに焦点を当てているようですが、私がアップロードした全ての写真について、発言した事ですので、あのメッセージは意味があると考えます。(3)は、はやたまさんの発言の前に私が、『望洋閣』のことは関係がないと言っているのにも関わらず、はやたまさんが再度あのような発言をされましたので、批判しただけの事です。(4)は、時間差を使った発言ですね。私は、Loniceraさんに発言してから、Hammerfestさんに発言をしました。Hammerfestさんに発言をしてから、Loniceraさんに発言するなら、事は分かりますが、今回はそれが逆です。そんなことをいちいち発言するなんて、なんて切ないんでしょう。ついでに投稿ブロックですが、私の家族では、少なくとも3人が同じIPを使用していますので、そこらへんよろしく頼みます。まぁ、私の家族は滅多にウィキペディアを、編集しませんけどね。--Stkhomepage 2007年10月7日 (日) 11:21 (UTC)[返信]
  • （被依頼者からのコメント）今までの発言等をもう一度、見直してみました。なんだか、すごい喧嘩ムードで書いたことが分かりました。もう少し、冷静になろうと思います。たくさんの人々にも、迷惑をかけていますし...--Stkhomepage 2007年10月7日 (日) 11:29 (UTC)[返信]
  • （コメント）炭化タングステンと申します。コメントさせていただきます。
Hammerfestさん、被依頼者の対応に熱くなる、そのお気持ちを堪え、Hammerfestさんも冷静になるべきです。折角、コメント依頼を提出されたのですから、第三者の意見をお待ちになってはいかがですか。
Stkhomepageさん、ここはリアルタイムでコメント（返事）する場所ではありません。また、他者に促されたからといって反省する必要も、謝罪する必要もありません。子供と大人の違いは自分で考え、行動し、その責任を取ることだと思います。Stkhomepageさんもご自分の意思で行動されるようお勧め致します。上で『冷静になろうと～』と仰られているので大丈夫だとは思いますが・・　なお投稿ブロックにおけるご家族へのご影響ですが、そのご心配は不要かと存じます。炭化タングステン 2007年10月7日 (日) 13:59 (UTC)[返信]
  • （コメント）まずは遅くなりまして申し訳ございません。しかしまあここまで皆さんの注意に無理解とは思えませんでした。まあ最初に見かけてつい注意をだしそこから大きく膨らみココまで来た責任は私にもあります。ただ今回の一件を見てもWikipediaに参加資格は無いと私は判断しました。最低限質問の意図は判って頂きたいんですがね… 私の判断では次のステージ移行に躊躇しません。まずは皆さんのご意見をお伺いの上、判断に問題なければブロック依頼を責任をもって提出させていただきます。--はやたま 2007年10月7日 (日) 14:25 (UTC)[返信]
  • （コメント）ここでの言動を見て思うのは、反省する気が無いのであれば、ここで何を言っても無駄だということです。また、コミュニケーション能力がコミュニティの期待するものから非常に劣っているように見えます（わざとそのように振舞っているのかもしれませんが…）。利用者ページが本当であれば、学生は学業が本分ですから本業に専念してもらった方が、コミュニティにとってもご本人にとっても幸せなことだと思いますね。次のステップへの移行にも反対しません。--Kodai99 2007年10月8日 (月) 00:56 (UTC)[返信]
  • （コメント）ブロックへ流れそうな気配なので、その前に一つ。Stkhomepageさんの場合は基本的に舌禍であり、言わなくてもいいことを言っているのが事の発端になってます。記事への破壊行為を行なっているわけではありません。なので私としては、これからは他者からの意見を謙虚に聞く。理解できなくても相手のせいにせず、謙虚に質問する。挑発しない。「意味不明ですわ」とか言わない。変なユーモアも付け加えない。以上を守ると約束してもらえるならこれまでのようなトラブルはほとんど回避できるでしょうし、それで今回は様子を見てもいいのではないかと思いますが。--MikeAz800o 2007年10月8日 (月) 01:37 (UTC)[返信]
  • （コメント）コドモであるから「成長したらまたおいで」といった形で有期ブロックされたユーザーを最近幾つか見かけましたが、単に若年者であるが故の理解不足といったものではなく、数々の挑発行為や傲慢な態度はあきらかに異質さを感じます。ブロック依頼へ移行するのであれば、内容は大人同様の処置を求めるものでよいと思われます。見たところ、本人もそれを望んでいるようですし。--CHELSEA ROSE 2007年10月10日 (水) 00:06 (UTC)[返信]
  • （被依頼者からのコメント）個人的なことですが、本日中間考査が終了いたしました。その影響で、ウィキペディアへの投稿ができませんでした。

さて、皆さんの意見を交えまして、私はもうこれを終わりにしたいと思い、投稿する事を決意しました。

元はといえば、私のLoniceraさんに対する質問に対しての、コメントでの言い合いが火種となりました。ですから、もう止めようと思いました。本来は、Loniceraさんからの返答を待つべきでした。もう、返答はこないと思いますし、私自身も反省し、時間の無駄なだけだと思いました。

後は、皆さん方で投稿ブロックして頂くなり、していらしてください。私は、その処分について、何にも反論は無いものとします。

これからは、本来のウィキペディアに対する投稿に、専念したいと思います。投稿ブロックがなければですが...。--Stkhomepage 2007年10月18日 (水) 14:32 (UTC)[返信]

  • （コメント）何か視点がずれている感も否めませんが、私はとりあえず今回は「反省」という言葉が出たことを評価します。もしこのまま直向きに執筆活動をなさり、コミュニティとも協調していくならば、私からブロック依頼をすることも無いでしょう。
はっきり言うとStkhomepageさんは、この一連の経過の中でかなり信頼を失ってしまいました。今後どうそれを挽回し貢献していくか、頑張りどころではないでしょうか。--Hammerfest 2007年10月19日 (金) 13:42 (UTC)[返信]
ということで二回目は無いということで、それだけは肝に銘じて下さい。それと投稿ブロックされる意味を再度かみ締めてください。普通の編集を行っていればありえないのですから。--はやたま 2007年10月19日 (金) 14:27 (UTC)[返信]
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