Wikipedia:コメント依頼/Kouiti1982

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利用者:Kouiti1982（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の多重アカウント疑惑についてコメント依頼を提出します。

依頼の経緯[編集]

2021年10月17日 (日) 14:12 (UTC)に、利用者:おっふ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが被依頼者に対し、会話ページにて伺いを出しております。それによると、被依頼者のアカウントが作成されたのが2020年5月13日 (水) 01:31 (UTC) 。これに対し、利用者:Owarishogo（会話 / 投稿記録 / 記録）氏が2020年5月13日 (水) 05:40 (UTC) の版を最後に、編集していないことから、「Kouiti1982氏はOwarishogo氏の多重アカウントであり、かつ不適切な使用の憂がある。」とお考えのようです。私は、チェックユーザー依頼を出して、白黒はっきりさせる必要があると考えていることから、その事前議論として今回のコメント依頼を提出しました。なお、おっふさんは、「アカウントに身に覚えがないならば、その旨を返信するよう」求めていますが、被依頼者からの回答は依頼時点でないようです。コメントの際は賛成、反対、中立の何れかの立場を表明したうえでコメントしてください。それではよろしくお願いします。--カズマリ（会話） 2021年10月18日 (月) 10:27 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント[編集]

投票・第三者のコメント[編集]

  • 賛成 - 両アカウント共に山下俊輔関連の編集ばかり行なっており、多重アカウントの可能性が高いです。連続投稿の観点からも非常に問題のあるアカウントですし、場合によっては山下俊輔自体を白紙保護する必要があると思います。--MK-950131（会話） 2021年10月18日 (月) 13:52 (UTC)[返信]
  • CU依頼提出に 反対 チェックユーザーが白黒はっきりさせるために必ずしも有効なツールとは限りません（例えば、悪質な荒らし利用者だと複数のISPを使用するなどでCU対策を行うようなことはあるかと思います）。投稿傾向からまずはしっかり見るべきではないでしょうか。ソックパペット判定は投稿傾向だけでもある程度はできます。チェックユーザーではないとできないことが何なのかを踏まえたうえでCU依頼の必要性を議論するべきではないでしょうか。--郊外生活（会話） 2021年10月22日 (金) 16:17 (UTC)[返信]
    返信 (郊外生活宛) 質問 ソックパペットの疑いがある場合、管理者にはどう報告したらいいですか。--カズマリ（会話） 2021年10月22日 (金) 21:29 (UTC)[返信]
    コメント 明らかにソックパペットであれば、そう考えられる根拠を示したうえでWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック（ブロック破りであればWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットに報告することも可能だとは思います。しかし、ソックパペットであることが明白とは言いがたい場合は、コメント依頼などでソックパペットの可能性が高い根拠を煮詰めて（具体的な差分を提示し、偶然の一致の可能性がない、あるいは極めて低いことを確認して）からWikipedia:投稿ブロック依頼に出すのが手ではないでしょうか。一般論としては、編集傾向の類似性、発言の表現・癖などの類似性、リバート編集の内容などが判断根拠になるかと思います。--郊外生活（会話） 2021年10月23日 (土) 13:46 (UTC)[返信]
    ありがとうございました。--カズマリ（会話） 2021年10月23日 (土) 13:52 (UTC)[返信]
  • CU依頼提出に 反対 反対理由の一つは「なぜ多重アカウントの疑いがあるか」ということについて、本コメント依頼の提出であるカズマリさん自身のお考えが書かれていないため、二つ目は利用者‐会話:Kouiti1982でおっふさんが多重アカウントについて問い合わせをしたのが2021年10月17日 (日) 14:12 (UTC)で、このコメント依頼が提出されたのが2021年10月18日 (月) 10:27 (UTC)であるということ。依頼文には「被依頼者からの回答は依頼時点でないようです」と書かれていて、いかにも対話拒否をしているように読み取れてしまいますが、実際には一日も経っておらず、「これは無いなあ」と思ったためです。--59.146.53.18 2021年10月24日 (日) 05:12 (UTC)[返信]
  • コメント 申し訳ありません。「そちらにお任せしたいと思います」と依頼者へ申しましたが、このコメント依頼の提出直後から一つだけ疑問を覚えていたことがあったため、コメントさせて頂きます。Owarishogoさんはこちらの版を最後に編集されてませんが、1年以上も前の2020年5月の記録はCUで見れるのでしょうか？--おっふ（会話） 2021年10月24日 (日) 05:30 (UTC)[返信]
    ログを見る限りは出来ると思います。--カズマリ（会話） 2021年10月24日 (日) 05:39 (UTC)[返信]
    方針に明記されていますが出来ませんよ。これはそうでも（かなり安全側に倒して）設定しておかないとIPアドレスの割り当ては変わりますし、信頼性の面で混乱を招きかねないからです。--市井の人（会話） 2021年10月24日 (日) 08:10 (UTC)[返信]
  • コメント 依頼という形では従来通り（とは言っても運用上いつから変わったか正確には把握しておりませんが）利用者の投稿記録（たまに投票権の有無で持ち出される一般利用者からは見えない削除済みの編集も含む。ページの作成であれば一般利用者でもxtoolsで特定可能ですが）・ログに残っていない以降の分は{{時間切れ}}を想定して無闇な依頼を出さない（あきらめてしまう）というのもあるでしょうけど、例としてこの依頼など先立つ議論でCU係や管理者が関与していながら、時間切れ想定分を対象に含ませた、ということもありました。他にも時間切れが想定されるものの駄目元で出された依頼だからと却下した例はなかったと思います。時間切れについての「90日」明文化はWikipedia‐ノート:チェックユーザーの方針#引用部分の更新提案の結果に伴いつい最近行われましたが、ついでに「こっそりログインしていても記録に残る」ことについても明らかにされました。このことは一般利用者からは見えないが、管理者等からは見えるグレーはともかく、CU依頼を出す目安として「90日」が過ぎた分はお控えくださいではなく（「こっそりログイン」といったことが可能性が低い動きと思えば遠慮するのもありでしょうが）、また無闇に参考程度に加えるという意味ではなく、関連する重要な利用者アカウントとの見方で合意できることをもって含めるのを妨げるものではないと考えます。--市井の人（会話） 2021年10月24日 (日) 07:28 (UTC)[返信]
  • 最初の第三者コメントでご指摘のある、特定の人物関連の編集ばかり行なっている件について、気になったのは利用者:Owarishogoがアップロードしたc:File:Yamasitasyunsuke.jpgの解説が「自身の写真。」となっている（現在掲載されている2つの画像はそう明言はありません）ことと、利用者:Owarishogoと利用者:Kouiti1982が入れ替わる（これをもって同一視する意味ではありませんが）間に挟まっている愛知県のCATVのIP利用者によるB-2の虞ありの加筆（差分は示しません）です。現在では当該画像ファイルは引っ込められて（差し替えられて）います。この2つの件はアカウントを切り替える（後述によりそうみなします）動機になったのではないかと考えました。両アカウントの編集傾向の酷似（傍証）から関連性が疑われるという以上に、ソックパペットであるとみなすべき根拠は利用者:Owarishogoによる特別:差分/77464847と利用者:Kouiti1982による特別:差分/77518119、加えて特別:差分/77519368と言ったところでしょうか。記述復帰の拘りだけでなく、<br />タグの独特の使用のようなことが挙げられます。CUに依拠することなく次の段階に進んでもよいのではないでしょうか。--市井の人（会話） 2021年10月24日 (日) 10:33 (UTC)[返信]
    返信 次の段階に進むかどうかはもう少し様子を見てからにしたいと思います。よろしくお願いします。--カズマリ（会話） 2021年10月24日 (日) 10:39 (UTC)[返信]
    感覚的なこととして「もう少し様子を見てから」というお考えは尊重いたします。ですけど（依頼者を責めるつもりはありませんが）、具体的に何をどう様子を見るのか（今後の展開として被依頼者とコメントを寄せる第三者のどちらかなど）、そうすべきと考える理由は何なのか（そう取ってもいい理由となることに、すでにどなたかが触れているだけでもいいですが）わからないままですと、利害関係にかかわらず、単なる「引き延ばし」にしかならない懸念があると思います。で、依頼内容の要に「チェックユーザー依頼を出して、白黒はっきりさせる必要があると考えている」というのがありますが、これは上でご指摘があるように間違いです。要するに裏を返せば一般的なアリバイの証明には到底ならないということです。
    そのあたりはご理解いただけたと思いますが、ではチェックユーザー依頼を出すことは無駄なのかというと、それなりの理由を述べて、（特に反対する理由がなく）合意形成に至ればそうでもないです。本依頼の対象者については「特定の人物関連の編集ばかり行なっている」ということに目が行きがちですが、これは一つの形式のようなもので、よく見ると（ある層で共有されている）特定の観点の推進が目的とも言えると思います。ということであれば、何も人物記事に拘らなくても以前から、あるいは並行してその目的のために別アカウントを所持している可能性はあるのではないでしょうか。そのような意味では「他に同一性の認められるアカウント」の調査を依頼に含めれば新たな事実（調査結果としての）が見つかることも無きにしも非ずでしょう。
    また、CUを絡めなくても私はすでに示していますが、相当な根拠があれば次の段階に進んで審議する意義はあると思います。ここまででチェックユーザーの必要性以外にソックパペットであるかについての異論・反論は特にないのですから、今後、根拠として不十分、さらなる調査が必要などの異論があること（ないし新たな有力な事実の提示）も想定して本依頼の審議を続行することは意義があると思いますが、それと「様子見」は別ではないでしょうか。ちなみに、チェックユーザーの対象にこのアカウント（丙とします）を含める、あるいはCUを絡めなくても編集傾向からそうみなす見方があるかもしれません。ですけど、もしもCU的に同一であるとみなせても、既出の依頼対象2アカウントが編集スキルは（単純な加筆修正程度の）全般的な編集はなんとかこなせるレベルであるのに対し、（判断材料が1編集しかありませんが）丙はそれ以前のようにも思いますし、その割に（今は簡単になったとはいえ）すんなり利用者名変更が出来ている点では同じレベルかなとも思えて微妙です。
    なお、本依頼にかかわる問題としては、複数のアカウントの中の人が同一であれば、利用者ページ間で紐付けを行うことで事なきを得る場合もあったと思います。ですけど、上で場合によっては白紙保護を要するとのご意見もありますが、そのような対処は「場合によっては」つまり今後のことになるとはいえ、すでに根本的な問題としてWikipedia:投稿ブロックの方針#宣伝・広告投稿、目的外利用があるとも私は考えております。--市井の人（会話） 2021年10月24日 (日) 16:54 (UTC)[返信]
    今後の類似の案件への参考として誤解を招く懸念から、さんざん書いておいて申し訳ありませんが、本依頼においてはCU依頼に先立つ合意形成が見込めないこともあり、混乱を避けるためCU依頼の必要はないとの考えを示させていただきます。また、昨日の時点で依頼者が依頼対象者の活動が途絶えていることをもって「投稿ブロックを出す理由としては非常に薄い」と消極的になっておられるのは、「非常に」がつくほどであるかということを別にしても、投稿ブロックはたとえば活動再開を待たなければ出すべきではないものではありませんし、それと前段での郊外生活さんから説明があったことへの理解がどう繋がるのか疑問に思います。
    そもそも本依頼や井戸端でなされた質問は方針を読めば済む基本的なことの確認ですし、通常であればこのような依頼を出す前に少なくとも関連性のある文書だけでも目を通しておくのが望まれます。なお、郊外生活さんからの説明に対して10月23日 (土) 13:52 (UTC)の時点で「ありがとうございました。」と返事をされた後で、10月23日 (土) 23:01 (UTC)に井戸端で質問をし、10月24日 (日) 07:35 (UTC)のコメントで「言い忘れましたが、郊外生活さんが投稿ブロックに関することにも触れたことは井戸端に質問を投稿した後に気づきました。」とは失礼にもほどがあるでしょう。--市井の人（会話） 2021年10月24日 (日) 23:27 (UTC)[返信]
    後ほど会話ページに質問に対する回答を掲載いたします。よろしくお願いします。--カズマリ（会話） 2021年10月25日 (月) 00:25 (UTC)[返信]

結果・まとめ[編集]

コメント依頼に対する投票結果・まとめ[編集]

コメント依頼から一週間が経過しました。今回につきましては、

  • 反対意見が根強いこと
  • チェックユーザーを行うのに必要な情報の保存期間が90日であり、提出しても満足のいく結果が得られないこと
  • 「白黒はっきりさせることを目的として依頼を提出することは適切ではない」とたびたび指摘されたこと

以上の理由から、チェックユーザー依頼の提出は見送らせて頂きます。ただし、市井の人さんが、「次の段階に進んでもよいのではないか」とおっしゃっていることから、次の段階に進むべきか意見を募る必要があるため、コメント依頼は継続とさせて頂きます。これ以降のコメントは、賛成、反対、中立の何れかの立場を表明する必要はございません。ただし次の段階に進むべきかどうかにつきましては、立場の表明をお願いします。不適切な多重アカウントの使用であることの明確な根拠をお持ちの方、次の段階に進むことに反対する明確な理由をお持ちの方、ぜひコメントください。よろしくお願いします。--カズマリ（会話） 2021年10月25日 (月) 07:41 (UTC)[返信]

投稿ブロック依頼の結果[編集]

投稿ブロック依頼での審議の結果、両アカウントとも無期限ブロックとなりましたので、ご報告いたします。--カズマリ（会話） 2021年12月13日 (月) 09:23 (UTC)[返信]

提案 @カズマリさん、報告ありがとうございます。 終了を提案します。--MK-950131（会話） 2021年12月13日 (月) 12:21 (UTC)[返信]

終了 終了提案が出ておりますので、すでに一覧からは除去されておりますが、正式に終了とさせていただきます。ありがとうございました。--カズマリ（会話） 2021年12月13日 (月) 12:25 (UTC)[返信]

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