Wikipedia:コメント依頼/Kemonomichi

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要旨[編集]

利用者:Kemonomichi（会話 / 投稿記録 / 記録）氏はWikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Motozawaにおいて、根拠無く利用者:パンチョ後藤（会話 / 投稿記録 / 記録）と利用者:Nekosuki600（会話 / 投稿記録 / 記録）氏を自作自演の同一人物と決めつけ、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Motozawaにおける審議妨害を繰り返していました。当該ノートページにおいて幾度と無く多数の利用者より窘められたにも関わらず自説を展開し、Wikipedia:CheckUser依頼/Nekosuki600氏関連を提出されましたが、コンセンサスが得られていないという事で利用者:Bellcricket（会話 / 投稿記録 / 記録）によって申請却下されました。その後も暴言を吐き続け、自身の誤りを一切認めず、どうにも手がつけられない状況に陥っています。

どのように対処したものか、広くご意見を賜りたく、利用者:Kemonomichi（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の一連の行動についてコメント依頼を提出します。--パンチョ後藤 2007年11月28日 (水) 06:48 (UTC)[返信]

関連する議論[編集]

  • Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Motozawa
    • 本来の議論とは関係の無い話題を持ち出し、ソックパペット認定を行う[1]。その後多数の利用者より説得が試みられるが、無視。俺からもここでやる話ではないので、コメント依頼などでやってくれとお願いする[2]も、無視し、演説を始める。その後誰からも同意の得られていないCU依頼を提出し、却下されると、却下を行った管理者へ攻撃を始める[3]。結局、最後まで自身の誤りを認めず、謝罪も一切なし。
  • Wikipedia:CheckUser依頼/Nekosuki600氏関連
    • コンセンサスの得られていないまま提出したCU依頼。賛成票は誰一人入らないのに憤り、「何故CUに反対するのか」などと[4]、反対票を入れた利用者へ不満をぶつける。
  • 利用者‐会話:Kemonomichi
    • 別の利用者より、今回の件について質問が寄せられるも[5]、「じゃあもし自作自演だったらお前が責任を取るのか」などと意味不明な議論のすり替えを行い[6]、話を真摯に聞こうとしない。

以上、今回の件の関連する議論。--パンチョ後藤 2007年11月28日 (水) 06:48 (UTC)[返信]

被依頼者の主張[編集]

パンチョ後藤さん、コメント依頼ご苦労様です。そこで質問なのですが、「おれとパンチョ氏がけっこう壮絶な殴り合いをやってるページが見つかりました。」ってどこでしょうか。「けっこう壮絶な殴り合い」とやらを検分してみたいと思います。ここにページ名をお示し下さい。--Kemonomichi 2007年11月28日 (水) 09:34 (UTC)[返信]

発言した内容が分からないのであれば発言した当人に聞きゃいいでしょう。こんな挑発行為がWikipediaで許されるんですかねえ。--パンチョ後藤 2007年11月28日 (水) 09:40 (UTC)[返信]
質問が何故挑発行為なのでしょうか？ Nekosuki600氏とあなたが「けっこう壮絶な殴り合いをやった」のだったら、一方の当事者であるあなたもそのページを知っているわけでしょう。ページ名をお知らせ下さい。宜しくお願いします。--Kemonomichi 2007年11月28日 (水) 09:58 (UTC)[返信]

以上のように、対話が不可能で、どうしてよいやらわかりません。--パンチョ後藤 2007年11月28日 (水) 10:03 (UTC)[返信]

コメント[編集]

（コメント）公の議論の場で議論のすり替えを行ってでも自説の開陳や自説に従った形での事態の進行を企てる方、というのは往々にして自らが履行すべき義務の完遂能力、という点で問題があるケースが多いのですが、履歴を精査してみた限りでは、この方もその例に漏れないように思います。最低限他人の話を聞く姿勢さえ見せない人物に、自説への同調を他人に強要する資格はありません。まして、そのような人物が自説に従わない人物をそれだけの理由で靴下呼ばわりするなど言語道断です。少し頭を冷やしていただく必要があろうかと存じます。--HATARA KEI 2007年11月28日 (水) 07:42 (UTC)[返信]

上の被疑者コメントでの応答状況を読む限り、この方、残念ながら事典編集以前に日本語の理解能力や対人インターフェイス機能に致命的な問題を抱えておられるようにお見受けいたします。人造人間だみゃ～ん氏も指摘しておられますが、これはもう投稿ブロック依頼以外の対処法は残されていないように思います。--HATARA KEI 2007年11月28日 (水) 10:13 (UTC)[返信]

（コメント）すでにKemonomichi氏のノートにも疑問をぶつけてきたのですが、なぜに根拠らしい根拠もなくNekosuki600氏＝パンチョ後藤氏と決め付けるのかということです。個々の特徴が無意識に出やすい文章の書き方や言い回しに共通性が感じられず私には同一人物とは思えないので、どうしたらそこまで強気に断定口調で言えるのか、私には理解できません。議論のすり替えや自説の強要などは私も感じていました。自分が絶対的に正しく歯向かう他者は間違いであるという姿勢が根底にあるようにしか感じ取れないのです。対話拒否の姿勢もそこに要因があるのでしょう。被害妄想を持っていたり、暴言罵倒を繰り返している傾向も見られ、あくまで個人的な意見ですがブロックも手段として検討してもいい段階ではないでしょうか。--Star-dust 2007年11月28日 (水) 08:07 (UTC)[返信]

人の質問にろくに答えてくれないのに自分は答えろって言うのですか･･･。--Star-dust 2007年11月28日 (水) 10:03 (UTC)[返信]

（コメント）Nekosuki600氏とパンチョ後藤氏の共通点がまったく見出せず、己の能力の欠如かと一瞬不安に思いましたが、他の皆さんも同じ考えなようで安心しました。とりあえず被依頼者には、反対意見を認めず、意見した者を靴下呼ばわりなどという言語道断な暴挙に及ぶその参加姿勢を猛省していただきたい（もう手遅れかもしれませんが）。--人造人間だみゃ～ん（対話|履歴） 2007年11月28日 (水) 08:32 (UTC)[返信]

上の被依頼者コメントを読みましたが、もう投稿ブロック依頼に出してもいいかもしれません。個人攻撃にもあたるようです。--人造人間だみゃ～ん（対話|履歴） 2007年11月28日 (水) 09:52 (UTC)[返信]

（コメント）本ページ「被依頼者の主張」を見るにもう対話不能ですね。ブロックもやむを得ない状況にある様に思います。なお、Nekosuki600氏とパンチョ後藤氏が同一人物であるとは私には全く思えません。--マクガイア 2007年11月28日 (水) 10:31 (UTC)[返信]

（コメント）昨夜、「落ち着いてください」とお願いしてみました。これで冷静になっていただけるなら、投稿ブロックの必要はないと思います。会話ページにも書いたのですが、だれかとだれかが自作自演かどうかなんて、疑い出したらきりがありません。疑心暗鬼とはこわいもので、いったん気になりだしたら、相手のあらゆる言動が「怪しい証拠」に見えてしまいます。でも、そういう心理状態に陥ってしまった人を責めるのは酷じゃないでしょうか。Kemonomichiさん、もし仮にパンチョ後藤氏がだれかの議論用のサブアカウントだったとしても（そしてそれは別段とがめられることではありませんー不正使用のない限り）、少なくともNekosuki600さんと同一人物ということはありえないと思いますよ。Nekosuki600さんの文章は個性にあふれていて、たとえ掲示板で匿名でかいていても、これがそうだと、すぐ分かってしまうほどだと思います。--miya 2007年11月28日 (水) 22:33 (UTC)[返信]

（コメント）冷静になるのは当然ですが、開き直っている被依頼者が反省の意志を表明しなければ片付かないと思います。上記「被依頼者の主張」における発言を含めた、Nekosuki600氏とパンチョ後藤氏の神経を逆撫でするような発言をしつこく繰り返し続けたことは、ブロック依頼を提出するに当たっての十分な理由となり得ます。ブロックを回避するとしたら、被依頼者から失礼千万な振る舞いを改め、二度とこのような事態を起こさないとの言質をとらなければ、再び何かやらかす可能性は多分にあります。--平凡児朗 2007年11月30日 (金) 03:45 (UTC)[返信]

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