Wikipedia:コメント依頼/HODGE

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利用者:HODGE（会話 / 投稿記録 / 記録）氏（以下、必要に応じて「被依頼者」と呼ぶ）の編集行為についてコメントを依頼依頼します。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年4月26日 (火) 21:43 (UTC)[返信]

経緯[編集]

被依頼者のHODGE氏は、やおい（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）およびカップリング (同人)（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）（以下、必要に応じて「CP」と呼ぶ）において、検証可能性を満たさない加筆（独自研究と思われる）の投稿を繰り返しています。以下はその一部抜粋です（完全履歴は記事履歴を直接参照してください）。

また、出典があり記事の発展に役立っていた記述を、自分の価値観において差別的であると判断し、除去する行為も行なっています。以下はその一部抜粋です（完全履歴は記事履歴を直接参照してください）。

更に、要約欄の目的外使用（演説・論点のすり替え）が非常に目立ちます。以下、ここ最近の「演説」を漏れなく載せます。なお言うまでもなく「ナチス問題・部落問題とカップリング呼称問題は同根」は被依頼者の独自研究（少なくとも出典は無い）ですし、そもそも各記事と関係もありません。言うなれば詭弁です（「～ではないか？」という論調が典型的）。

  • やおい
    • 2011年4月21日 14:27 ■ (野火ノビタという人物がすべての原因なのか？　ナチス御用学者がユダヤ人を「ノーマルではない＝劣等」と示し、広め、既成事実化したように。)
  • カップリング (同人)
    • 2011年4月17日 03:56 ■ (差別主義を野放しにしておくことは絶対に受け入れることはできない。絶対にだ。)
    • 2011年4月18日 12:08 ■ (ログインし忘れた↓　それもそも男女カップルを「ノーマル」と呼ぶ根拠はいったいなんだ？　それに対して同性カップルはいったい何なんだ？　性的搾取しながら、なぜ差別表現を広)
    • 2011年4月18日 12:11 ■ (性的搾取をしながら、なぜ、差別を、差別表現を広げることができるのだ。なぜ、こんなことまで説明しなければならないのだ──それこそが＜良心＞の問題だ。)
    • 2011年4月20日 14:31 ■ (なぜ差別をして他人を苦しめるのだ？　同性愛の子供を持った母親は「アブノーマルな子供を持った親」なのか？　同性カップルの子供は「アブノーマルな親を持つ子供」なのか？)
    • 2011年4月20日 14:43 ■ (アーリア人が「ノーマル」とされたときに、ユダヤ人は「ノーマルではない＝劣等」とされ虐殺された。障碍者、ロマ、同性愛者もそうだった。同じこと「狙って」いるのか？)
    • 2011年4月21日 11:28 ■ (男女カップルは「男女カップル」であり、それ以上でもそれ以下でもないはずだ。それなのに、なぜ、わざわざ「ノーマル」という言葉を使用するのか。「誰」がそうして、そして「誰)
    • 2011年4月21日 11:28 ■ (男女カップルは「男女カップル」であり、それ以上でもそれ以下でもないはずだ。それなのに、なぜ、わざわざ「ノーマル」という言葉を使用するのか。「誰」がそうして、そして「誰)
    • 2011年4月21日 11:32 ■ (「誰」が「ノーマル」という言葉を使用し、「誰」がそれによって傷つき、「誰」が是正を求めているのかも、わからないというのだろうか。)
    • 2011年4月21日 11:38 ■ (問題は「ノーマル」という呼称である。性的搾取の加害者が被害者を「貶め」「罵る」ことが、このウィキペディアの項目になっていることだ──それに同調し、それを広めるために。)
    • 2011年4月26日 14:23 ■ (なぜこんなことがわからないのだろう。部落地区・同和地区の人たちのことを〈ある呼称〉で呼び、示し、広めること──それをウィキペディアに書くこと。それは差別ではないのか？)
    • 2011年4月26日 14:44 ■ (被差別者のことを〈ある呼称〉で読んで、それをウィキペディアに書いて、広めること──部落差別の歴史を思い出させる。)
    • 2011年4月26日 14:53 ■ (まさに同和地区出身者のことを、そうでない人たちが〈ある呼称〉を使用し流通させていること。それが現在、〈ここで〉起こっている。差別主義は絶対に看過できない。)

各記事のノート、及び被依頼者会話ページにおいて、貿易風氏が被依頼者との対話を試みていますが、現時点では完全に対話拒否を貫いており、ノートでの合意を無視して編集強行しています。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年4月26日 (火) 21:43 (UTC)[返信]

5月3日から4日にかけて、以下の対処がなされました。

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現時点で（簡単に）確認できるのは以下のアカウントです。利用者:HODGE（会話 / 投稿記録）を除いてすべて無期限ブロック済み。森藍亭氏によりノートページへ「多重アカウントはお止めください」と書きこまれたのが5月4日 05:30 (UTC) ですので、アカウント利用者:HODGE002（会話 / 投稿記録）以降は「多重アカウントによるブロック破りが悪いとは知らなかった」と好意的に解釈することができません。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年5月5日 (木) 21:16 (UTC)[返信]

HODGEさんのコメント[編集]

【ここから行】HODGE氏がコメントを書くための節です。この1行は、コメントを書く際に消して下さい。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年4月26日 (火) 21:43 (UTC)【ここまで行】[返信]

コメント[編集]

可読性向上のため、コメントの前には {{コメント}} を付け、字下げには * ではなく : を使うことを推奨します。

コメント コメント依頼者のStarchild1884です。ウィキペディアでは完全に対話無視の被依頼者ですが、ツイッター上でなら対話可能のようなので、何度か意見を交換しました（アカウントは適当に探せば見つかりますので適当にお探し下さい）。どうも被依頼者は、「ウィキペディアには自分が述べたような差別がのさばっており、それを是正するのが自分の使命」と思っていらっしゃるらしい。また、「差別主義者と対話する必要はない」とお考えのようで、これがウィキペディアでの対話拒否に繋がっているようです。
被依頼者は結論ありきで編集されているのが分かります。基本的に対話は不可能であり、「自分が望む編集はここではできない」ということをご理解いただき、自主的にご退場願うしかないかもしれません。
ツイッター上で「基本方針をお読みください」など説得を試みましたが、どうにも聞いていただけず、手詰まりのようです。このまま問題投稿を繰り返されるようならば、投稿無期限（期間を定めない）ブロックも已むを得ないと思います。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年4月26日 (火) 21:43 (UTC)[返信]
コメント これは独自研究の投稿と言うよりももはや目的外利用の域であると判断せざるを得ないでしょう。それにWikipediaでの問題はWikipedia上で解決するのが筋であるのにもかかわらず外部で解決しようとする行為も理解しかねますね。投稿ブロック依頼も止むを得ない状況ではないかと思います。--目蒲東急之介 2011年4月28日 (木) 17:55 (UTC)[返信]
コメント 被依頼者による編集およびTwitterでの発言を確認しましたが、いずれもWikipediaの方針に対する酷い無理解を示すものであると感じました。なお、Twitterでの発言の一部はWikipediaの方針と現状に対して“闘争”を仕掛けるかのようなものでしたが、これはさすがに表現が激しいだけなのだろうと思います。しかし非妥協的であることに違いはなく、誠に残念なものでした。このままの態度であれば、参加自体をお引取り願うしかないでしょうね。とは言え、まだ対話への努力を捨てるのは早いのではないかとも思います。対象項目への編集保護や対話のための短期ブロックなど、まだ手は残されているのではないでしょうか。
ところで、Starchild1884さんとHODGEさんのTwitter上でのやりとりをTogetterで取得してみたのですが、公開してもよろしいでしょうか。参考資料として意味があると思うのですが。 -- ＮｉＫｅ 2011年4月29日 (金) 10:29 (UTC)[返信]
コメント トゥギャッターはある人物一人の発言（及びそれに対する少数のリプライ）をまとめるのには向いていますが、二者以上の対話をまとめると途端に「晒す」用途になってしまうので宜しくないと私は考えているので、できればご遠慮願いたいです。
ただし、一度ネットで公開状態で発言したことですから、まとめが作成されたりリンクを張られたりするのは仕方のないことだとは思います。当事者である私は非常に嫌がっているけれど、第三者がそのような行動を取った場合、私に止めることはできないでしょう。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年5月1日 (日) 21:14 (UTC)[返信]
コメント状況を見ていましたが、独自研究であり目的外利用であり、強度の思いこみを反映させる闘争の手段であり・・と見えます。氏の論法をもってすると性行為の「正常位」すら差別だ！という話に持って行けるんじゃないかな？被依頼者に対するブロック依頼の提出も視野に入れるべきかと思いますが、LTA:GRIMMのような事になりそうで心配です。--週間巡回ポスト 2011年5月3日 (火) 13:25 (UTC)[返信]
コメント まさに今再発していますが、ひとまず「WP:BP#8.1項 議論の拒否や妨害」に基づく、参加間もない利用者さんのために議論場所へ誘導するための、ごく短時間の「対話のための投稿ブロック」を掛けてもいい状況ではないかと思います。それで話が通じる相手かどうか判りませんが（Starchild1884さんの外部発言を見れば判るのかもしれないし、ここあるいは記事のノートでその外部発言の再現をすることになるのかも判りませんが）。--NISYAN 2011年5月3日 (火) 13:43 (UTC)[返信]
コメント その後の状況から、「対話のための投稿ブロック」が「対話」には結びつかなかったようで。投稿ブロック依頼などの話が出るのは仕方がない状況のようです。--NISYAN 2011年5月5日 (木) 10:05 (UTC)[返信]
コメント 被依頼者ですが、管理者のMuyo殿により3日ブロック措置（被依頼者投稿記録参照）を受けましたことを報告します。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2011年5月4日 (水) 00:13 (UTC)[返信]
コメント 上記ブロック措置から程なくして、被依頼者が別アカウント利用者:HODGE 2（会話 / 投稿記録 / 記録）及び利用者:HODGE 3（会話 / 投稿記録 / 記録）を作成し、ブロック破りを行ったことを報告します（当該ソックパペットに対しては、既に無期限の投稿ブロック措置がなされております[1][2]）。このことから考えると、被依頼者に対話を望むのは難しいように思います。--森藍亭 2011年5月4日 (水) 01:43 (UTC)[返信]
（追記）まだ活動は見られませんが、さらに、利用者:HODGE 6（会話 / 投稿記録 / 記録）および利用者:HODGE001（会話 / 投稿記録 / 記録）も作成しているようですね。--森藍亭 2011年5月4日 (水) 05:04 (UTC)[返信]
コメント 最早言うべき言葉無し。そろそろJAWPでの追放の実装を真剣に検討する時期に入ってきたと思う。--58.3.87.130 2011年5月4日 (水) 12:35 (UTC)[返信]
コメント 利用者:HODGE040（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:HODGE039（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:HODGE028（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:HODGE017（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:HODGE016（会話 / 投稿記録 / 記録）など、上記以降もアカウントの量産も行っており、被依頼者に対話を望むのはもはや困難でブロックの延長依頼を提出する必要がある時期に来ているのではないかと考えます。--Tc651@Hitachi-Train 2011年5月4日 (水) 20:02 (UTC)[返信]
コメント 明らかな目的外利用および多重アカウントによるブロック破り。Wikipedia:投稿ブロック依頼は当然として、長期にページを作成してもいい段階だと思います。--五斗米道（評定|戦歴|矢文） 2011年5月5日 (木) 09:52 (UTC)[返信]
コメント 私としてはなるべく穏便に進めたかったのですが…… ウィキペディア上では対話拒否が続き、ツイッター上では私を含め複数人で方針の説明などをしているのですがどうにもご理解いただけていない様子。確かに検証可能性や出典の明記は部外者には難しいとも思える概念ですが、「ツイッター上でHODGE氏の "意見" に共感する人」に方針の説明を試みたところこれらの方々には概ねご理解いただけたので、やはり私たちの説明が悪いというよりは、HODGE氏が頑なにご自身の考えに囚われていることが大きいのでは、と思います。
また、「誰もHODGE氏の意見そのものに反対または賛成しているのではなく、それ以前の問題としてウィキペディアの方針に反する投稿だから除去されているのだ（からまずは対話に応じて下さい）」と説明しましたが、どうもこちらもご理解いただけていない様子。差別主義者の方便と見做されているのかもしれませんが、対話に応じず共同作業が出来ないのでは、自サイトでやって下さいとしか言えません。
HODGE氏は決して悪い人ではないのですが、非常に頑固な方ではあります。モンスターペアレント#対策や提言などという記事がありますが、まずこのコメント依頼ページで「どうすればご理解いただけるか」を話し合って、対話の方向性を決めた方が良いかもしれません。
これ以上ブロックが延長されなければ5月8日中にブロックが開けます。その後も今と同様の編集が続くようであれば（方針に沿った投稿であれば除去しないで下さい）、無期限投稿ブロックもやむを得ない。もっとも、本アカウントをブロックしたところでソックパペットを量産されそうですし、私はなるべく穏便に済ませたいのです。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年5月5日 (木) 21:48 (UTC)[返信]
コメント 主な議論場所がツイッター上に移動しているので、ツイッターで議論を追っていない方に現状を説明しますと、
  • 複数のウィキペディアン「まずは方針を読んで参加してほしい」↓へ
  • 被依頼者「そんなもの読む必要はない、差別記事は失くさなければならない」↑へ
を3週間ほど繰り返しているだけです。進展はありません。
差別を失くすこと自体には全く賛成ですが、そう言っている被依頼者自身が差別（「記事を半保護・自分をブロックした管理者は男性らしい。男性だから性差別に理解がなくこのようなことをしたのだ」という旨の発言）や偏見（度々ウィキペディアンをナチスの収容所員に喩える）を普通に行なっているのであまり説得力がない。また、藁人形論法が非常に多く、気が付くとやおい・カップリングの話題が他の関係ない話にすり替わっています。これらの点を踏まえると、差別をなくそうと奮闘されているというよりは、ご自身の大演説に酔っているだけなのだろうと思います。
1週間+αのブロック期間は終わっているのですが、ツイッター上での大演説で満足しているのかこちらにくる気配はありません。こちらで何もない以上、ウィキペディアでコメント依頼を続けることもないと思うので、もう1週間ほど待ってみてウィキペディアでの演説が再発しないようであれば、一旦このコメント依頼は閉じようと思います。
コメント依頼終了後に再発が確認された場合は、再びコメント依頼を行なうことはせず、当コメント依頼での皆さんの意見をもってブロック依頼を提出することにします。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年5月15日 (日) 21:54 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

外部サイト「ツイッター」での説得の甲斐もあって、被依頼者のウィキペディア上での演説は止んだようです。説得に関しては私だけでは到底無理だったと思います。ご協力いただいた（といっても別に徒党を組んでいたわけではないのですが）皆様に、この場を借りて感謝申し上げます。

ウィキペディア上で対話無視が続くユーザに対して外部サイトで対話するのはどうなのか、という点に関しては今後の課題になると思います。ただ、つまるところ対話拒否が起きるのはその相手からこちらが信用されていないからであるので、ウィキペディア上での初期の注意をもう少し丁寧に行なっていれば、被依頼者も対話に応じてくれてかもしれないと感じています（信用されていたかどうかはともかくツイッターでは対話に応じてくださっていたので）。

約1ヶ月間に及ぶコメント依頼への参加、ありがとうございました。この依頼は終了とします。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年5月22日 (日) 21:48 (UTC)[返信]

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