Wikipedia:コメント依頼/なきん

利用者:なきん（会話 / 投稿記録 / 記録）（以下、被依頼者）氏の拙速な編集姿勢、並びに実質的な対話拒否について、コミュニティからのコメントを広く依頼するものとします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2020年4月26日 (日) 02:33 (UTC)[返信]

経緯[編集]

被依頼者は2018年4月にアカウントを取得され、以来およそ2年に亘ってテレビドラマやアニメ関連の項目において、主に放送日程リストへの各回のサブタイトル等の加筆等を中心に編集活動を行われているユーザであります。

しかしながらその活動当初より、未だ番組の放送が済んでいないにもかかわらず予定段階の内容の加筆に及ばれたり、またその加筆内容についても不十分もしくは誤りが含まれていたり（こちらの加筆内容における脚本・監督の記述は明らかに事実確認を欠いたものであり、直後の他のユーザの編集にて修正。またこの編集にて追記されたサブタイトルも全くの誤りで、やはり後から他者によって修正）といった見過ごし難い問題が、本依頼の提出時点に至るまで継続しています。当然の事ながら、その拙速な編集姿勢に対して当方も含めた複数のユーザより、会話ページなどを中心にこれまで再三に亘って苦言が呈されて来ましたが、そのいずれに対しても殆どと言っていいほど明確な反応を示された事はなく、事実上の対話拒否も同然の状態に終始している有様です。

直近においても魔進戦隊キラメイジャーにおいて、自分より先に他のユーザが放送日程リストへの加筆を行うようになったところ、ノートページにてこのようなコメントを投げられた上、先刻の最新の放送の折には未だ番組が放送終了していない状態で先を争って加筆に及ばれる[1]に至り、前述したような諸問題点を自発的に改善されるおつもりは現状皆無であり、こうしたなさりようの妥当性などについてコミュニティに広く問うべき段にあると判断し、ここにコメント依頼を提出させて頂きました次第です。

依頼者コメント[編集]

有り体に申し上げて、予定段階の事柄がつつがなく完了するのを待たず、また他者による正確さを重んじた編集が自らの編集に先行するのを快く思わず、ただ我先に我先にと拙速な加筆に及ばれる被依頼者の姿勢は、Wikipedia:検証可能性やWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは未来を予測する場ではありませんを軽んずるものに他ならず、本来記述内容の正確性などが何より重視されるべきはずのWikipediaという場において、目的と手段とが逆転した本末転倒とも言うべきなさりように終始しているものと判断せざるを得ません。また自らの不十分な加筆について、後から他者が補足してくれるのを当てにしておられるのであれば、ご自身の加筆内容に対する責任を端から放棄しているも同然であり、全く不誠実極まりないものであろうと考えます。

加えて他者からの苦言や注意に対する実質的な対話拒否（一応、利用者-会話空間やノートページ空間における投稿履歴はない訳でもない[2][3]ですが、その大半は言いっぱなしなも同然な疑問の提示ばかり[4][5][6]であり、これを対話と見做すには無理があろうと思料します）について、百歩譲って反応を示されないにしてもその苦言や注意の内容をきちんと受け止め、編集内容に反映されるなど行動で改善をお示し頂けるのであればまだ大目に見る余地もありましょうが、現実にはそうでない以上前述したような諸問題点に対する免罪符になり得ぬ事は、今更言うまでもない事かと存じます。

以上を踏まえ、現状における被依頼者は各種方針に対する著しい無理解、それに他者との円滑な協働が困難という点において、致命的と言える問題を抱えられていると判断せざるを得ず、少なくとも「放送日程リストに対する性急な編集を控えられる」「会話ページなどに寄せられた他者からのコメントに確実かつ誠実に対応される」という、この2点の履行が今後の編集活動を継続される上で最低限必要不可欠なものである事は論を俟たないでしょうし、仮にその履行を拒まれたまま従前と何ら変わりのない姿勢を堅持されるのであれば最悪、コメント依頼よりさらに高次のステップへの移行も検討すべきであろうと、そのように当方としましては考える次第です。

返信 (利用者:なきん宛) 2020年4月26日 (日) 04:39‎ (UTC) 付のコメントを受けて。当方の申し上げるべき事の多くは既に香辛料氏によって粗方述べられていますので、当方からはさらに次の2点について重ねて訊ねたく存じます。[返信]

下記の通りコメントを頂けた事については御礼申し上げますが、では何故今の今まで他のユーザ諸氏からの苦言や注意に対し全くの無反応を通されてきたのか、そして何故今になって急に下記のようなコメントをなされたのか、その辺りもう少し具体的に説明あるべきではないかと思料しますが、如何なものでしょう。
キラメイジャーの項目での編集ならびにコメントに絡んで、貴方が「他者によって（正確性を伴った）編集がなされるよりも先に、（正確性など二の次で）まず自分がいの一番に編集しなければ気が済まない」「他者によって自分の編集が阻害されている」などとお考えなのではないかと、当方も含めてそのような疑念が呈されている事は既にお分かり頂けている事かと思われます。これについてもどのようにお考えであるのか、そして（方針に照らし合わせて不適当との指摘がある以上）今後お改めになるおつもりはあるのか、明確な説明を求めるものとします。

実際問題、単に「次回から対応させて頂きます」と仰られるだけではご自身のこれまでのなさりようについて、そして今後のありようについてどのようにお考えであるのか、傍から見て推し量る事は極めて困難であろうと考えます。仮にもこのような状況にまで至っているからには、被依頼者におかれましては従前通りの言いっぱなしも同然なコメントに終始されるのではなく、十分な説明責任を果たされますようお努め下さい。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2020年4月26日 (日) 10:39 (UTC)[返信]

返信 (利用者:なきん宛) 仮にも「次回から対応させていただきます」とまで仰せになられたからには、少なくとも被依頼者に対話の意思が全くない訳ではないと善意にとって解釈していますが、少なくとも下記のコメントを見る限りでは、質問の本旨についてきちんとご理解の上で回答されておられるのか、疑問に思わざるを得ないのが率直なところです。

一応もう数日ほどお待ちしますので、被依頼者におかれましては当方や香辛料氏からの質問に対して、明確にお答え頂けますよう今一度重ねてお願いするものとします。もし質問の内容や趣旨について何か分からない点がありましたら遠慮なくお尋ね頂いても構いませんので、きちんと熟考の上でご回答下さいますよう。このままご回答なきままに不要不急の編集に終始されるようであれば・・・後の対応については今更繰り返すまでもないでしょう、その点重々ご留意下さい。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2020年4月29日 (水) 00:25 (UTC)[返信]

返信 (利用者:なきん宛) 2020年4月29日 (水) 07:04 (UTC) 付のコメントを受けて。まず始めに香辛料氏も仰せになられていますが、質問への回答に際してはちゃんとその内容を十分にご理解の上で行って頂けますよう、改めて強くお願いするものとします。先のコメントにて当方が「質問の内容や趣旨について分からない点がありましたら～」と述べたのもこの点に絡んでの事でしたが、結果的に未だご理解頂けずにいる事はただただ残念に思う次第です。[返信]

さて本題に入りましょう。恐らくここでお答えになられているのは、上記の問のうち2番目の方に対してであろうと仮定してコメントさせて頂きます（一応申し添えておきますが、現在までに提示された他の問いについても引き続き、ご回答をお待ちしています）と、自覚というか他意は毛頭ないのかも知れませんが、結局のところそのような言い方では「他者が同じように早く編集しようとするから、自分もそうせざるを得なくなるのは仕方がない」と仰せになられているも同然ではないかと思料しますし、そのように他者に責を帰したり自身のなさりように対する免罪符とするような考えは、それこそスピード違反の論理以外の何物でもなく、全く筋の通らぬものではないかと思料します。また「終わってから書くことは把握している」とありますが、（いつ頃からなのかは存じませんが）それを実際にきちんと把握されていたとして、それで現実になされたのがキラメイジャーの項目などにおける拙速な編集という事なのであれば、それは本当に把握したうちに入るものであるのか、大変心苦しいものがありますが今一度再考あるべきではないでしょうか。

有り体に申し上げるに、「終わってから書くことは把握している」という貴方の言を最大限善意にとって信用するにしましても、現実問題としてなおも従前からの拙速な編集が一向に止まない以上、その根本にあると考えられる可能性としては「放送終了直後（もしくはそれ以前）に何をおいても、自分が放送日程リストへの加筆をしなければならない」という、強迫観念にも似た考えに取り憑かれているのではないかという事、そして「ご自身の考えるところに反して、そうした行動に自制が殆どと言っていいほどかからずにいる状態にある」のではないかという事に他ならないかと思われます。そしてこれらの見立てが正しいかどうかに関わらず、現状においては既に（例え貴方に悪意や他意などがないとしましても）これまでの活動期間全体を通して問題視されているなさりようが、自発的に改まる保証はどこにもないものと傍目から見られても何ら文句の言えない状況にあるという事、まずはどうぞ深刻にお受け止め頂きたく存じます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2020年4月30日 (木) 18:31 (UTC)下線部分を追記。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2020年4月30日 (木) 20:47 (UTC)[返信]

被依頼者コメント[編集]

次回から対応させていただきます。すいませんでした。--以上の署名のないコメントは、なきん（会話・投稿記録）さんが 2020年4月26日 (日) 04:39‎ (UTC) に投稿したものです（ロングベンチ（会話）による付記）。[返信]

キラメイジャーの編集はプレビューで前もって分かる範囲書いていき、終わってから公開するようにしていましたが、　公開するを押すと同時に編集されました。で遮断されてしまうのです。　なきん（会話） 2020年4月26日 (日) 21:17 (UTC)--以上の署名のないコメントは、なきん（会話・投稿記録）さんが 2020年4月26日 (日) 12:13‎ (UTC) に投稿したものです（Holic 629W＜Talk∥Cont.＞による付記）。[返信]

①の釈明として私の考えは終わってから書くことは、把握しているのですが、他ユーザー様のスピードが速いため、急かされてしまうのです。なきん（会話） 2020年4月29日 (水) 07:04 (UTC)[返信]

第三者コメント[編集]

魔進戦隊キラメイジャーの記事に関しては、本人が全く対話に応じようとしないので真意はわからないのですが、このような編集をされていては、本人にそんな意思がなくても、まるで「相手のせいで自分が編集できないから、こっちが編集できない」「自分がやるんだから、あなたは編集をするな」という百科事典作成の意思とは外れたような行いをしていると疑ってしまいます。私は情報を十分にした上で更新を行っていますが、被依頼者の場合はそれ故に情報が不十分なままの更新を行っている場合も見受けられます。それ以前に対話に応じずに編集を続行するという点ではウィキペディアを編集するユーザーとしては不適切な行いではあるので、全くの改善の余地が見込めない場合は無期限でなくても、投稿ブロックを行って方針を熟読してもらう等の行動の見直しの時間が必要かと思われます。--香辛料（会話） 2020年4月26日 (日) 04:10 (UTC)[返信]

なきんさん、「次回から対応します。すいません」とコメントされていますけれども、具体的にどのように対応するのかを教えていただいてもいいですか？謝罪して済むのであれば、こんなコメント依頼はいらないわけで、あなたが自らの行いを反省していない上にユーザーの対話一つ一つを拒否をしたからこのようなことになったわけですよね？このようなコメントで終わらせて、それ以降で全く変わらずに同じような行いをしているのであれば、この謝罪は気休めとしか思えなくなりますよ。--香辛料（会話） 2020年4月26日 (日) 05:15 (UTC)[返信]

私とHolic 629Wさんのコメント読まれてますか？あなたが返信しているコメントを見る限り、とてもそのようには思えません。あなたのコメントを言う前に、まずは質問に答えてください。ここで対話ができていても、成立していなければコミュニケーションが取れていないのと同じです。--香辛料（会話） 2020年4月26日 (日) 17:22 (UTC)[返信]

なきんさん、まだ私とHolic 629Wさんの質問に答えられていませんが、なぜ他の編集をしているのですか？会話ページであれほど対話拒否をしないでくださいと他ユーザーから指摘されているのにも関わらず、このままうやむやにして他の編集を続けるおつもりですか？そういうのは反省していないのと同じことですよ。コメント依頼が作成されている以上は、ちゃんと説明責任を果たしてください。

ここからは私の結論ですが、最終的に言うのであれば被依頼者はどうにもコミュニケーション能力が不足しているのではないかというのが見受けられます。対話拒否をしているあたりを見れば、もし本人に改善の余地があるのであれば方針の熟読といった考える期間が必要なのではないかと思うところです。私から以上です。--香辛料（会話） 2020年4月28日 (火) 12:35 (UTC)[返信]

ここでのコメントを終わろうかと思っていたのですが、単純に疑問に思ったのでコメントいたします。

なきんさん

「①の釈明として私の考えは終わってから書くことは、把握しているのですが、他ユーザー様のスピードが速いため、急かされてしまうのです。」

①の内容というのが正直どの回答しているのかが存じ上げませんが、Holic 629Wさんの質問に答えられているのかと思いますが、全く質問と答えが一致していないように思えます。「今まで対話拒否や苦言を無視していたのにも関わらず、今になってコメントしてきた理由」について聞かれていると思いますが、質問内容を理解した上で、再度回答した方がよろしいのでは？それと「急かされてしまう」というのは日本語の使い方がおかしいと思いますが、察するに「自分が更新したいからフライングした」と言っているようなものとしか思えないのですが、そのところ如何ですか？

それと放送日程に関する編集を一旦やめてもらっていいですか？このコメント依頼はあなたのそれに関することを指摘されているわけなのですから、この渦中でそういうことをやるのはあまりにも誠意がなさすぎると思いますが、今あなたにとってやらなくてはいけない編集なのですか？厳しいことを言うようですが、別にあなたがやらなくても、他のユーザーがやるわけなのですから、あなたに更新してもらわなければいけない理由は一つもありません。一旦放送日程に関する編集はやめて、ここで質問されていることを理解した上で、ここにコメントをしているユーザーが納得がいくような回答してください。一度や二度の回答のみで全てが解決したと思うのは大間違いです。以上です。--香辛料（会話） 2020年4月30日 (木) 02:40 (UTC)[返信]

また、対話拒否をしていますね。他ユーザーとコミュニケーションを取ろうという気が全くないのでしょうかね。こっちとしてはもう被依頼者には回答してもされなくても結構です。被依頼者はやはり自身の行動の見直しの期間が必要なのではないかと思われます。特に進展がない限り、私からのコメントはこれで以上にしておきますが、気になったらまたコメントさせていただきます。--香辛料（会話） 2020年4月30日 (木) 14:28 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

依頼提出から10日ほどが経過しましたので、まずは中間のまとめとしてこちらに記させて頂きます。

まず依頼者のこれまでのなさりようについて、「正確性よりも自分の手による編集が何をおいても優先されるべきと考えられているのではないか」といった疑念を、依頼者や第三者とも共通して抱いているという事、そしてそうしたなさりようがWikipediaの編集者としては不適切であり、被依頼者自身の行動を見つめ直されるための期間が必要であろうという事、少なくともこの2点については間違いなく見解の一致を見たものと判断します。

また、被依頼者からは現時点までに三度に亘ってコメントが出されていますが、これまでに依頼者や第三者から提示された質問に対する明快な回答はほぼほぼ出されておらず、「次回以降は気をつけます」との謝意こそ示されたとはいえ具体的な改善への取り組みも何ら提示されていません。また直近の被依頼者コメントから今日に至るまでに限定しても、回答を用意するだけの時間は相応にあったものと考えますが、その間（後述するような編集こそ散発的に見られるものの）特に回答があった訳でも、また質問の不明な部分に対して訊ねられる訳でもなく、少なくとも現段階においてはきちんとした対話の成立や、今後の改善について期待が持てる状態にはないというのが率直なところです。

本依頼の提出以降、被依頼者の活動頻度は目に見えて低下しているようであり、依頼提出の発端となったような他者を差し置いての拙速な編集も今のところは確認されていません。とはいえ依然として加筆内容についてはやはり不十分なままという状態に変わりがないのも事実であり、何より前述したように他者からの質問に対して明快な回答がなされていない以上は、ほとぼりが冷めた頃にまた従前のような問題のある姿勢に回帰されるのではないかという懸念は払拭できるものではなく、単に活動頻度の低下のみをもって改善と見做す事は出来かねると思料します。

念のため今週末まで待ちますので、被依頼者におかれましては今一度これまでに提示のあった質問について、明快かつ納得の行くようご回答下さい。仮に質問に対する回答も、また今後の改善に対する具体的な取り組みの提示もなされぬようであれば、已むを得ませんが次のステップに移行する事も辞しませんので、その旨どうぞ深刻にお受け止め頂けますようお願いします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2020年5月6日 (水) 15:29 (UTC)[返信]

報告上記中間まとめにて、質問への回答を求めた後も被依頼者からこれに応じられる素振りは一切見受けられず、またその間も引き続き編集活動を継続されているのが確認されています。決して少なからぬ期間の猶予を設けてお待ちしたにも関わらずなお従前からの姿勢を堅持されている以上、（如何に被依頼者が仰せになられようとも）かかる問題点に対して真摯に向き合われるおつもりはほぼほぼ皆無であろうと判断する他なく、先に予告した通りWikipedia:投稿ブロック依頼/なきんを提出の上、次のステップへと移行させて頂きました旨報告するものとします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2020年5月10日 (日) 01:24 (UTC)[返信]

報告被依頼者は3ヶ月間ブロックされました。--126.35.210.212 2020年5月24日 (日) 05:11 (UTC)[返信]

遅まきながら上記IPユーザ氏の報告にもあります通り、被依頼者に対してはブロック依頼での審議に基づきブロック対処が実施されました。審議前後を通して被依頼者より目立った意思表示もなされず、果たして今後の改善がどれだけ見込めるかも全く不透明な状況ではありますが、今回の対処を受けて今度こそ被依頼者が、かかる問題点に向き合って頂ける事をわずかなりとも期待しつつ（当方としましても引き続き働きかけを行っていければと考えています）、本依頼については一旦クローズとさせて頂きます。無論の事ながら、ブロック期間満了後になおも従前と変わりない姿勢のままであれば、本依頼を再開の上で今一度そのなさりようについてコミュニティに広く問うつもりでいます。

最後となりましたが、本依頼並びにブロック依頼にて意見表明を頂いたユーザ諸氏、それにブロック依頼の結果を受けて対処に当たった管理者氏に対し、謹んで御礼申し上げるものとします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2020年5月27日 (水) 12:37 (UTC)[返信]