Wikipedia‐ノート:コメント依頼/ikedat76 20161211

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• コメント 被依頼者へのコメントというのとは少し違うのでノートに書いておきますが、「批判するにしたって言い方ってものがあるのではないか」ということが主題の一つのコメント依頼で、ミランブラジルさんが「貴章魚」を繰り返し問題にしていたというのに、意味も分からずに問題点から外していた人が複数いたというのは何なのだろうかと思いました。裸の王様ではあるまいに、意味が分からないのであれば「それはどういう意味か。どこが問題なのか」と何故素直に訊いた上で判断を下さなかったのか、と思います。「何が言われているか」を虚心坦懐に検討することよりも「誰が言ったのか」でバイアスがかかっていた可能性に懸念を抱きます。--Sumaru（会話） 2016年12月15日 (木) 18:43 (UTC)

（追記）ikedat76さんから「ikedatが言ったのだからとにかく悪いんだ」という論拠として上記への差分が示されているので、一応追記しますが。私の上記雑感の背景は、japaneseAさんへのコメントで発した「ただ、悪手にしかならなかった上記の#ikedat76さんのコメントは、複数の利用者から無理筋な擁護意見が寄せられたことで御本人に誤ったメッセージが伝わったことも一因ではないかと個人的には考えており、その点はいささか残念に思っています」です。

要するに「『ikedatさんが言ったのだからとにかく悪くないんだ』という無理筋な擁護をするのではなくて、もっと誠実に論点を考査すべきだった」という話に過ぎません。「ikedatが言ったのだからとにかく悪いんだ」などという話は全くしていません。『貴章魚』の意味するところを真正面から論じて、その結果、全く問題が無いという結論を出すなら、それならそれで結構、自分は支持しないが尊重はします。しかし、意味を知らないものの意味も確認しないで、まあ問題ないだろうからなどとスルーすべきでない、というごく当たり前の雑感を述べたに過ぎません。

蛇足になりますし、5年、7年前の差分ですら古すぎるという話が出ているときに9年も前の差分を貼るのは気が引けますが、私が記憶している範囲内でのikedat76さんとの最初の接点はこのときでした。このやりとりから、ikedat76さんはご自分に不適切な点があれば率直にお認めになれる誠実な方だと一貫して考えてきましたし、その認識は今も根底にあります。ただ、直近のコメントを拝見し、自分の認識は誤りだったのだろうか、と少々判断が揺れているのは事実です。--Sumaru（会話） 2016年12月16日 (金) 15:00 (UTC)

Sumaruさんのコメントの趣旨が「「『ikedatさんが言ったのだからとにかく悪くないんだ』という無理筋な擁護をするのではなくて、もっと誠実に論点を考査すべきだった」という話に過ぎません。」という点は認識しているつもりです。しかし、コトはそれと違うベクトルで進んでいるように見受けられます。ikedat相手であれば大した根拠も無く「諸悪の根源」のごとき扱いをしても「いいすぎましたか、もうしわけないです。」で見過ごされて、なおも「ikedatが悪い範例をずーっとやってきたのが悪いんだ」と言い募ってもそのまま、とか。もう何が何でも吊るそう、今度は仕留めるぞ、という意気込みばかりが充満していて「誠実に論点を考査」などというのはどうでもいいようです。--ikedat76（会話） 2016年12月17日 (土) 01:10 (UTC)

私のコメントの趣旨を正しく認識していらっしゃるのに、上記コメントへのリンクが「ikedatが言ったのだからとにかく悪いんだ」になっているのはなぜでしょうか。わざわざ当該箇所のリンクと文面が修正された上でそのような記述になっている以上、まったくの勘違いとは考えられないのですが。--Sumaru（会話） 2016年12月17日 (土) 01:33 (UTC)

Sumaruさんのようにみな誠実なのだと考えるのは楽天的にすぎるでしょう。ブロック賛成票を投じそうな利用者に声かけして回っている手合いがいるくらいですから。もう今度こそは仕留めてやるフェーズと形容するところです。--ikedat76（会話） 2016年12月17日 (土) 01:46 (UTC)

「ikedatが言ったのだからとにかく悪いんだ」というフレーズにリンクを貼って、私のコメントを引き合いに出しておられる意図を訊いているのですが。--2016年12月17日 (土) 02:14 (UTC)--以上のコメントは、Sumaru（会話）さんが投稿したものです（市井の人による付記）。

「ikedatさんが言ったのだからとにかく悪くないんだ」が無理筋な擁護であるのと同じくらいに「ikedatさんが言ったのだからとにかく悪いんだ」（何が何でも吊るしてやる）というのも無理筋であると考えることも許されなくなったのだろうか、と思うのですが、それを言っても「ikedatのくせに」と来るだけでしょうから、引き合いに出しました。--ikedat76（会話） 2016年12月17日 (土) 02:45 (UTC)

普通は「ikedatが言ったのだからとにかく悪いんだ」というフレーズに何の説明も無しにリンクが貼ってあれば、リンク先の発言がそういう内容であると理解するのが自然かと思うのですが、「もう今度こそは仕留めてやるフェーズ」というご認識が正しいとして、そのフェーズにあると認識しておられながら、にもかかわらず利用者各氏がオモテにあるようなリンクの貼られ方を見て、ikedat76さんが直上で述べているような意図で引き合いに出していると正しく認識する能力はあると期待していたということでしょうか。--Sumaru（会話） 2016年12月17日 (土) 03:02 (UTC)

期待なんかできるわけはありませんが、抵抗も抗弁もしないのは納得がいかないというだけです。それとも何ですか、要するに、おとなしくさっさとお縄になれ、抵抗するな・抗弁するな、そういうことでしょうか。そうなら「俺の発言引き合いに出されて気にくわない、、無期限ブロック！」とストレートにやればいいじゃないですか。--ikedat76（会話） 2016年12月17日 (土) 03:08 (UTC)

抗弁はもちろん全く構いません。それなら誤解のないようにやるべきだということです。自分の意図を正しく理解していないのではないかという不信感を抱いている状態ならなおさら丁寧に。

私が抵抗を感じているのは引き合いに出されていること自体に対してではなく、自分が言っていることと真逆のことを言っているかのようなリンクの貼られ方がされていることに対してです。コミュニティの高い理解力・包容力を信じていて、そのようなリンクの貼られ方でも行間の隅々まで読み取ってくれるという前提で、そういうことをなさったというのならそれも結構ですが、そうでないならあまりにも支離滅裂です。--Sumaru（会話） 2016年12月17日 (土) 11:53 (UTC)