プロジェクト‐ノート:東京ディズニーリゾート/画像掲載/適用範囲の削減提案

適用範囲の削減提案[編集]

日本国内のディズニーストア事業について、事業を運営するリテイルネットワークスが2010年4月にOLC傘下からWDJ傘下に変わりました。その為、本ガイドラインの適用条件である、「OLC管理」の範囲からディズニーストアが外れた事になります。そこで、本ガイドラインの適用範囲の項番11にあるディズニーストアを削除することを提案します。--Mekarabeam 2010年6月30日 (水) 16:55 (UTC)[返信]

尚、TDR店は「OLC管理外の被写体をOLC管理区域で撮影する」ことになり、本ガイドラインの対象ではないと考える事が出来ますので、項目全体を削除出来ると考えております。--Mekarabeam 2010年6月30日 (水) 16:55 (UTC)[返信]

（一部反対）項目11の削除自体に異議はありませんがTDR店に関してはイクスピアリ内の他店舗と同様、OLC管理区域のイクスピアリの構成テナントであり、百貨店やショッピングセンターと同様、最終的な管理権は施設管理者になるものと思われます。施設管理者はOLCグループですのでOLCグループの方針からTDR店に関しては「イクスピアリ内」ということでガイドラインの対象になると考えられます。--ACHAPY 2010年7月11日 (日) 06:12 (UTC)[返信]

(コメント) もう少しコメントが集まってからと考えているうちに本件を忘れてました・・・。返信が遅れて申し訳ありません。さて、ご意見頂いた「管理権」についてですが、厳密に言えば、「TDR店外観」の様々な装飾物自体は「ディズニーストア(WDJ)」の所有物ですので、その「装飾物のみ」を被写体とする場合は、本ガイドラインの条件が、「OLC管理区域で」「OLCが経営・運営する施設・設備を」撮影した画像を対象としている以上、後者を満たさない為掲載が可能と考えています(あくまで「WDJが所有する装飾の写真」というスタンス)。このようなスタンスが取れないというのであれば、その根拠についてもう少し詳細にご説明頂けますでしょうか？--Mekarabeam 2010年9月26日 (日) 14:57 (UTC)[返信]

（条件付き賛成）返信が大変遅くなりました。考えてみるとTDR店は「イクスピアリ内」なので、イクスピアリの条項でガイドラインの対象であることが明記されていますので１１項の削除自体には賛成します。ただし、TDR店の画像掲載にに関してはOLC管理区域であるイクスピアリ内に所在する以上掲載不可であると考えます。これは他のイクスピアリのテナントも同様であり、ディズニー関連だからということではありません。--あちゃぴぃ 2010年10月14日 (木) 21:48 (UTC)[返信]

(コメント) 返信頂きありがとうございます。あちゃぴぃ氏は本ガイドラインをあまり厳密に解釈されていないようですので、本ガイドラインを引用します。

本ガイドラインの対象とする被写体　(脚注：仮にAとします)

東京ディズニーランド(TDL)、東京ディズニーシー(TDS)をはじめとするリゾート施設群東京ディズニーリゾート(TDR)、その他のOLCおよび同社のグループ企業（OLCグループ）各社が経営・運営する一般公開されている施設・設備など

本ガイドラインの対象とする区域　(脚注：仮にBとします)

OLCおよびOLCグループ各社が管理する区域（「ゲート内」「パーク内」とは意味が異なることにご注意ください）

本ガイドラインの対象とする画像

本ガイドラインの対象とする被写体を、本ガイドラインの対象とする区域から撮影した画像
プロジェクト:東京ディズニーリゾート/画像掲載より

上記の通り、ガイドライン対象は「AをBから撮った写真」です。例えBから撮った写真でもAでなければ対象外ですので、AではないTDR店外観は対象外、というのが厳密な解釈であると考えています(尚、あちゃぴぃ氏のおっしゃられている「イクスピアリの条項」はBの定義部分でありAの規定ではありません。)。つきましては、「AをBから撮った写真」についてのガイドラインでAを満たさないものを扱えるというのであれば、その理由について詳細をお教えください。--Mekarabeam 2010年10月17日 (日) 13:11 (UTC)[返信]

（インデント戻します）ええと、私はこのガイドラインの起案メンバーなのですが・・・。まず、前提条件としてイクスピアリは株式会社オリエンタルランドが所有し、オリンタルランド100％出資子会社の株式会社イクスピアリが運営管理している施設で、OLCはイクスピアリについてTDRの正式な構成施設であることを発表しています。

で、ここで「ディズニーストアはOLCグループの経営運営ではない」のは確かに事実なのですが、それ以前にイクスピアリの建物内であり、OLCグループの管理下にあります。またテナントはイクスピアリと管理契約を結んで入居（当たり前のことですが）しており、施設全体の管理に関しては当然OLCが責任を持っています「イクスピアリの敷地内である」ということがもう既にガイドライン対象なのです。

イクスピアリから離れて例を出せば、デパートにある有名なお店の支店があったとします、そのデパートでは許可のない商用写真撮影は禁止されています。「この店はデパートの管理ではない」とデパート内で勝手に（デパート側に許可を得ずに）撮影しても良いでしょうか？基本的には今回の件もそれと同じです。

イクスピアリの土地所有者は株式会社オリエンタルランドであり、敷地内での最終的管理権は同社にあります。ディズニーストアTDR店においても（これはイクスピアリのテナント全てですが）OLCグループの管理のもとに運営されており、（この店舗に関しては）完全に独立した存在ではありません。言い方を変えると「OLC管理下のTDR構成施設イクスピアリ内の構成要素であるディズニーストアTDR店」ということになります。イクスピアリの各テナントは見た目はそれぞれ独立した様に見えますが実際にはOLCが所有するつながった建物に入居しているだけで、基本的には「イオン専門店街」とかと同じです。あの通路も廊下と同じで建物内でありOLC管理区域です。

このガイドラインは基本的に「私有地内での無断での商用撮影（Wikipediaへの画像掲載は現状「非営利の商用撮影」となります）は禁止されている」ということなので、イクスピアリの敷地内でありテナントに関してもOLCグループの管理下にある以上、掲載はガイドラインとして認められない（もちろん正式な掲載許可が取れれば掲載可能ですが）ということです。

極論を言えば「OLCグループの管理エリア外から」「OLCグループの管理施設を一切写さずに」「ディズニーストア管理のみである要素だけ」を撮影した画像がもしあるのであれば、それは、このガイドラインの対象でありません。１１項自体は削除されるものであるとこに何も異議はありませんが、それとこの件は全く別の話です。

--あちゃぴぃ 2010年10月17日 (日) 19:20 (UTC)[返信]

（追記）忘れていましたが、本ガイドラインの他にWikipedia:画像などのアップロードされたファイルの『関連団体により画像の使用制限が設けられているもの』『博物館・店内などの撮影が禁止された場所の写真（撮影許可を取った場合を除く）』にも該当しています。--あちゃぴぃ 2010年10月18日 (月) 06:35 (UTC)[返信]

(コメント) いろいろと調べていて遅れました。テナントが所有する什器その他について、賃貸人が管理するものと扱う根拠が一切見つからないですとか、私有地内での撮影を私有地所有者が禁止する事は法律上出来ずあくまで「お願い」であるとか、そういった部分を調べてた訳ですが、Wikipedia:画像などのアップロードされたファイルは未見でした。当該ページには公式な方針タグはありませんが、周辺ガイドライン等を確認する限り公式な方針であると考えられますので、それであれば、少なくとも前者後者について、OLCがOLC管理区域での商業撮影を禁止する「お願い」を、Wikipediaの方針に基づき、遵守する必要があるという事は理解出来ます。残念ながら、前者については関連法等を確認する限りにおいてどうしても貴殿の結論には至れませんでしたが、これ以上議論するのも面倒ですし、Wikipedia:画像などのアップロードされたファイルにより新たに問題が見えましたので、もう一つ議論を提起し、それをもって全てを解決しようと思います。その為、本件については一旦ペンディングとさせてください。--Mekarabeam 2010年10月26日 (火) 06:56 (UTC)小修正--Mekarabeam 2010年10月28日 (木) 15:39 (UTC)[返信]

（報告）当方が立てたもう一つの議論により対象となる被写体が条件にならなくなりましたので本議論の争点の箇所は解消されたと思われます。その為、TDR店以外のディズニーストアに関して除外させて頂きました。--Mekarabeam 2010年12月21日 (火) 07:36 (UTC)[返信]